LPC2888 сильно греется., Кто-то сталкивался? Опции

[Kopart]

Сделали свое устройство на NXP LPC2888.
Сразу после включения на всех образцах заметил нагрев корпуса чипа до 60 градусов.
LDO LPC2888 используется для питания второго чипа - он при этом не греется и работает.
LPC2888 питается от USB и функционирует нормально.
На схеме PADы подключены только те что требуются (USB, UART,I2C,2 GPIO).
Остальные оставлены - NC.

Кто-то еще сталкивался с проблемой сильного нагрева чипа?
Может будут какие-то идеи что можно проверить (из-за чего может греться)? 

[Alex11]

Посчитайте мощность на LDO, может он и должен греться? Непритянутые ноги давали проблемы только в режимах микропотребления.

[Kopart]

Посчитайте мощность на LDO, может он и должен греться? Не притянутые ноги давали проблемы только в режимах микропотребления.

Те есть у Вас пока только одна идея - выделение на ldo.
Сложно посчитать мощность потребления другого чипа - точно это не измерено.
Не более 150-200mW.
Чип начинает нагреваться практически сразу после подключения USB.
Но самое главное - нагрев наблюдается даже когда чип не функционирует.
Те нагрев буквально не зависит от того включен второй чип или нет (а также есть ли прошивка в NXP или нет).

Вот это вызывает больше всего  вопросов:
сразу как подключаем к USB ТОЛЬКО один чип (из двух) на плате начинает греться, при этом не важно устройство функционирует или нет.

У нас уже кончились здравые идеи, что проверить в такой ситуации. 

[kovigor]

сразу как подключаем к USB ТОЛЬКО один чип (из двух) на плате начинает греться, при этом не важно устройство функционирует или нет.

Ножка VBUS/P7[0] МК. Не знаю, как в этом МК, но в LPC214x эту ножку нужно было подключать к линии питания USB, идущей от хоста, только (!!!) через резистор на пару КОм. Но в документации этот резистор нарисован не был. Благодаря этому при малейшем программном сбое (VBUS в этих МК, как и у вас, мультиплексирована с GPIO) микросхема безвозвратно выходила из строя - попросту отгорала линия VBUS. Я сам сжег так не один МК, пока понял, в чем тут дело. У вас с этим как ? Ну и, естественно, неподключенные линии GPIO надо программировать соотв. образом, настраивая их на вывод и выставляя на них "0" или "1" ...

Сообщение отредактировал kovigor - Nov 29 2010, 12:47

[Kopart]

Ножка VBUS/P7[0] МК. Не знаю, как в этом МК, но в LPC214x эту ножку нужно было подключать к линии питания USB, идущей от хоста, только (!!!) через резистор на пару КОм. Но в документации этот резистор нарисован не был. Благодаря этому при малейшем программном сбое (VBUS в этих МК, как и у вас, мультиплексирована с GPIO) микросхема безвозвратно выходила из строя - попросту отгорала линия VBUS. Я сам сжег так не один МК, пока понял, в чем тут дело. У вас с этим как ? Ну и, естественно, неподключенные линии GPIO надо программировать соотв. образом, настраивая их на вывод и выставляя на них "0" или "1" ...

Спасибо за эти предположения (и опыт использования).

У нас сделано так (вроде не противоречит вашим словам):


Насчет не подключенных линии GPIO - они насколько я знаю влияют на потребление микроампер в режиме сна.
(Выше Alex11 еще раз это подтвердил)
Те такого влияния не могут оказывать.
В прошивке они все оставлены по умолчанию как входы.
Но для проверки попробуем установить GPIO как выводы.

[kovigor]

Насчет не подключенных линии GPIO - они насколько я знаю влияют на потребление микроампер в режиме сна.
Те такого влияния не могут оказывать.
В прошивке они все оставлены по умолчанию как входы.

Плохо. Они не должны быть входами. С пуллапами внутри - еще куда ни шло. Но на некоторых линиях пуллапов вообще нет. А там, где есть, они могут быть выключены. В итоге ножки повисают в воздухе. Это крайне нежелательно. Во-первых, такие ножки - неиссякаемый источник помех. Во-вторых, они могут стать причиной т.н. "тиристорного эффекта", и тогда МК после включения будет в лучшем случае сильно греться, а в худшем - вообще пойдет вразнос.
Да, я думаю, что о таких вещах как незапаянные земляные или питающие ножки, или висящие в воздухе металлические "брюшка" микросхем вам можно не напоминать. Наверняка все разведено, как надо ...

[Kopart]

Плохо. Они не должны быть входами. С пуллапами внутри - еще куда ни шло. Но на некоторых линиях пуллапов вообще нет. А там, где есть, они могут быть выключены. В итоге ножки повисают в воздухе. Это крайне нежелательно. Во-первых, такие ножки - неиссякаемый источник помех. Во-вторых, они могут стать причиной т.н. "тиристорного эффекта", и тогда МК после включения будет в лучшем случае сильно греться, а в худшем - вообще пойдет вразнос.
Да, я думаю, что о таких вещах как незапаянные земляные или питающие ножки, или висящие в воздухе металлические "брюшка" микросхем вам можно не напоминать. Наверняка все разведено, как надо ...

Проверим с выходами напишу результат. Да и про помехи верно сказали.
Пока сейчас главная проблема - нагрев. 
Проверим "как выход" увидим связана ли проблема с этими входами по умолчанию.

Привожу схему питания ниже. Посмотрите ее - у себя делали также?

[kovigor]

Привожу схему питания ниже. Посмотрите ее - у себя делали также?

У меня LPC214x. Схему проверьте и сверьте с даташитом на МК. Первое, что бросилось в глаза - DCDC_VBAT на земле. В даташите сказано, что его надо подключать к плюсу батарейки, а никак не к земле. Дальше нет времени вникать. Проверьте сами, вдумчиво и внимательно. Очень похоже, что у вас, кроме всего прочего, ошибка в схеме ...

P.S. Лично я никогда и ничего свежеспроектированного или спаянного не включаю наобум (сгорит - не сгорит). Для этой цели мы купили себе БП Б5-43 с ограничением тока. Ставишь 50мА, к примеру, и никогда нагрузка больше не получит, хоть тресни. Если бы вы знали, сколько это сэкономило чипов, денег, нервов и времени ...

Сообщение отредактировал kovigor - Nov 29 2010, 16:38

[Kopart]

У меня LPC214x. Схему проверьте и сверьте с даташитом на МК. Первое, что бросилось в глаза - DCDC_VBAT на земле. В даташите сказано, что его надо подключать к плюсу батарейки, а никак не к земле. 

Здесь Вы все таки неправы.
Приведу рекомендацию из мануала по lpc2888 (думаю для LPC214x) аналогично.

LPC2880/LPC2888 User Manual.
2.4 Unused DC-DC converter
When the DC-D converter will not be used in a an application, most of its pins should be
tied to ground as shown in Figure 6–11. External power may be supplied from any suitable
source.

[kovigor]

Здесь Вы все таки неправы.
Приведу рекомендацию из мануала по lpc2888 (думаю для LPC214x) аналогично.

Принято, не буду спорить ...

[Alex11]

Я сравнил с нем, как у меня сделано, но у меня питание чисто внешнее. Я несколько не понял на схеме VDD_3_3 и 1_8 это входное или выходное питание? Судя по первому посту - входное, но по схеме - выходное. Вы не включили два источника навстречу? Проверьте еще, можно ли сажать на землю пин V10, если АЦП не используется. В моей схеме пины L17,L18,T18,M16,R18,N18 сидят на земле, остальное так же.

[Kopart]

Плохо. Они не должны быть входами. С пуллапами внутри - еще куда ни шло. Но на некоторых линиях пуллапов вообще нет.

Подключили все GPIO как выходы с правильнвми уровнями -  ничего не поменялось   

Я сравнил с нем, как у меня сделано, но у меня питание чисто внешнее. Я несколько не понял на схеме VDD_3_3 и 1_8 это входное или выходное питание? Судя по первому посту - входное, но по схеме - выходное. Вы не включили два источника навстречу? Проверьте еще, можно ли сажать на землю пин V10, если АЦП не используется. В моей схеме пины L17,L18,T18,M16,R18,N18 сидят на земле, остальное так же.

Источник один - питание с USB.
пин V10 в мануале рекомендуется подключать к земле, когда АЦП не используется.


Насчет того, что встроенное LDO возможно и должно так греться.
Выглядит сомнительным, тк писали выше - при внешнем ldo таких проблем с нагревом ldo (внешнего) - нет.

[kovigor]

Подключили все GPIO как выходы с правильнвми уровнями -  ничего не поменялось   



Источник один - питание с USB.
пин V10 в мануале рекомендуется подключать к земле, когда АЦП не используется.


Насчет того, что встроенное LDO возможно и должно так греться.
Выглядит сомнительным, тк писали выше - при внешнем ldo таких проблем с нагревом ldo (внешнего) - нет.

Вы меня извините, конечно, но у вас самовозбуждения LDO не наблюдается ? Вы, возможно, уже это проверяли, но все же скажу. Проверьте наличие самовозбуждения (т.е., автоколебаний) на выходах всех LDO, как встроенных, так и внешних. И еще. Возьмите готовую схемку DevKit'а на ваш МК и посмотрите, как он там включен. Вот одна из таких схемок, но наверняка выбор ей одной не ограничивается:

http://www.olimex.com/dev/lpc-h2888.html

P.S. А если запитать не от USB, а от лабораторного БП, то что будет ? Пробовали ?

Сообщение отредактировал kovigor - Dec 4 2010, 18:24

[Kopart]

И еще. Возьмите готовую схемку DevKit'а на ваш МК и посмотрите, как он там включен. Вот одна из таких схемок, но наверняка выбор ей одной не ограничивается:

У нас изначально была плата DevKit Olimex, с которой и сравнивали.
Перевели Олимекс на встроенное LDO и отключили на нашей плате подачу питания на второй чип.
В итоге получили две платы, на которых можно сравнивать потребление по 5В.
Получили следующие результаты по общему току(по USB 5В) при одной и той же программе (USB CDC).
Olimex - 81mA
Наша плата - 101мА
Привожу ток после того как сменили режим usb (hi->full speed), что еще сэкономило 16мА на обоих платах.
Те получилось сопоставимое потребление и нагрев чипа (при использовании на DevKit встроенного LDО).

Остались правда 2 вопроса:
1. В равных конфигурациях lpc2888 на нашей плате потребляет на 20мА больше по сравнению с DevKit Olimex (на которой стоит внешняя неиспользуемая flash и SDRAM память).
2. При нажатии на кнопку ресет на плате DevKit Olimex суммарное потребление платы осталось 18мА.
Не совсем понятно почему он такое значительно в этом состоянии.

[Alex11]

Про п.1 не знаю, а по п.2 - кто Вам обещал, что reset приведет к микроамперному потреблению? Чтобы его получить, нужно долго и мучительно программно отключать модули в проце.