Моделирование RF устройств, Кто в чем моделирует? Опции

[alexPec]

Добрый день. Есть необходимость промоделировать ВЧ усилитель на 5 Вт, частота порядка 450 МГц. Со схемотехническим моделированием - использую оркад. А хотелось бы посмотреть как все будет работать после разводки платы (ессно, не изготавливая ее при этом). Кто что может посоветовать?

[proxi]

Добрый день. Есть необходимость промоделировать ВЧ усилитель на 5 Вт, частота порядка 450 МГц. Со схемотехническим моделированием - использую оркад. А хотелось бы посмотреть как все будет работать после разводки платы (ессно, не изготавливая ее при этом). Кто что может посоветовать?

а что для этого у вас есть( Y,Z,S параметры), предположим AWR, Genesys, ADS, другого не дано...
подходите через годик, когда освоите...нельзя это толком отсимулировать, можно получить только какие то срезы а нужен то граничный режим?

[alexPec]

а что для этого у вас есть( Y,Z,S параметры), предположим AWR, Genesys, ADS, другого не дано...
подходите через годик, когда освоите...нельзя это толком отсимулировать, можно получить только какие то срезы а нужен то граничный режим?

Спасибо.
Есть z параметры активных элементов. В общем-то отсимулировать хочу именно печать, т. е. влияние параметров печатных линий связи, расположение катушек, др.элементов на усилитель, фильтры выходные. Или баловство все это для частоты 450МГц - проще может дейсвительно только схемное моделирование и смакетировать?

Сообщение отредактировал alexPec - Jan 5 2011, 19:06

[serges]

Спасибо.
Есть z параметры активных элементов. В общем-то отсимулировать хочу именно печать, т. е. влияние параметров печатных линий связи, расположение катушек, др.элементов на усилитель, фильтры выходные. Или баловство все это для частоты 450МГц - проще может дейсвительно только схемное моделирование и смакетировать?

Интересно, где Вы нашли Z-par, обычно приводят S-par.
Согласующие цепи, ФНЧ все равно нужно симулировать, желательно с реальными
компонентами в виде тех же S-par. Влияние катушек от их расположения никакая программа не учитывает.
Влияние параметров печатных линий в 5Вт-усилителе будет, особенно сразу с выхода последнего
транзистора, т.к. выходное сопротивление мало.
Я использую MWO, то же самое делают отмеченные выше Genesys_ADS.

[proxi]

Спасибо.
Есть z параметры активных элементов. В общем-то отсимулировать хочу именно печать, т. е. влияние параметров печатных линий связи, расположение катушек, др.элементов на усилитель, фильтры выходные. Или баловство все это для частоты 450МГц - проще может дейсвительно только схемное моделирование и смакетировать?

и на 900 не баловство и на 450 тоже, надо отметить что бы с легкостью это сделать нужно пройти некоторый путь по времени,
как у кого, пол года- год... для начала, необходимо овладеть в совершенстве сабжем а то у дилеров и прочих торговцев ( уваж тов Потапов к примеру) они не в состоянии донести во всех ракурсах свежие примеры на которых можно было бы обучаться, это касается и AWR и Genesys и CST, везде ситуация утлая описания устаревшие, но все правильно, учите язык и платите за training, как правило не хилые деньги и если долго мучиться то что нибудь получиться... но!! не стоит лелеять надежду что
эти софты что то разьяснят в передающих устройствах, так что спец должен с радостью выполнить расчеты и без всего этого( на лог линейке ) а затем убедиться, что симуляция совпадает, хотя бы в первом приближении.... а для передатчика, важна схема согласования, линия нагрузки ( граничный, перенапряженный, недонапряженный) и тд и тп можно до бесконечности, всякие вторичные пробои, биполяр, фет, лдмос и далее, спуриосы, гармоники, кпд, и много всего остального...

[Oldring]

подходите через годик, когда освоите...

Интересно, кстати, какой на ваш взгляд современный путь обучения СВЧ инженера?
Самому хотелось бы научиться грамотно считать подобные схемы.

[proxi]

практичесски вопреки и наперекор
ну да, и оказаться в нужном месте в нужное время, что толку в учебе в институте, если потом работы нет... во Фрязино нужно поспрошать
зависит от сильных мира сего, они решают есть знания или нет, подходишь или нет, если ты опередишь время и чего то там будешь
навязывать, или не из той местности, или национальности, то пошлют куда по дальше и будут очень довольны, какие то навыки не есть достаточное условие, типо Япония пожизненый найм и типо белый лист, мы все тебе дадим необходимое, Корейцы тоже тяготеют к этому, сословность мать ее, типо окончил Гарвард или МФТИ или Бауманку или еще чего, МГУ
еще, любят что бы этим кандидат наук занимался, особенно Корейцы и не только...

[Oldring]

практичесски вопреки и наперекор
ну да, и оказаться в нужном месте в нужное время, что толку в институте, если потом работы нет... во Фрязино нужно поспрошать

Попасть в околовоенную контору с убеленными сединами старшими товарищами, это единственный путь?

[proxi]

Попасть в околовоенную контору с убеленными сединами старшими товарищами, это единственный путь?

ну типо того, но это в России а так вообще СВЧ летает и стреляет в основном, ну передача данных в лучшем случае...
в СССР ре приемники была закрытая тематика, вот в Минске когда то аж профессор ( но возобладала картошка) был по данной тематике ну в Москве (Фрязино Исток и тд )тоже много академий, затем Харьков, Воронеж, Новосибирск ракеты головки, Макеевка подземные приемники( оповещатели) и тд и тп.... и все это в догонку, догоняли всех Германию, США, Англию, Францию...

[Oldring]

Позвольте тогда у вас поинтересоваться. Что это за схема у вас нарисована в примере? На краях два делителя. А в центре что-то антисимметричное, похоже просто на линии одинаковой длины. А смысл?

[proxi]

Позвольте тогда у вас поинтересоваться. Что это за схема у вас нарисована в примере? На краях два делителя. А в центре что-то антисимметричное, похоже просто на линии одинаковой длины. А смысл?

это типо Hybrid два Wilkinson делителя и в каждом плече 90 град сдвиг фазы, там не нарисованны в каждом плече по усилителю,
результат мощность +3 dB ну и затем эти усилители не видят друг друга т е мы имеем в итоге изумительное согласование... ну это так в теории, классика на самом деле... есть набор классики ей и оперируют, зачастую выглядит все это не однозначно

[Oldring]

там не нарисованны в каждом плече по усилителю,

А... Тогда ясно, спасибо.

[ledum]

Попасть в околовоенную контору с убеленными сединами старшими товарищами, это единственный путь?

Наоборот, это путь в никуда. Нужна нормальная посильная задача с хорошей предоплатой - чтобы можно было прикупить все необходимое или взять в аренду (мы предпочитаем софтовые задачи ЦОС с минимумом железа, при возможности подстраховаться закупкой чего-нибудь полустандартного при неудаче своего железа - пара таких тем и неудачи уходят в небытие) А там, где сидят убеленные сединами (которые дрожат за свои места до пенсии и прячутся друг от друга, подсиживают, стучат) - как правило болото. Сам два года назад ушел из такой конторы. Темы по 5-7 лет, заканчивающиеся ничем (у нас сейчас средняя продолжительность темы 4-6 мес, причем, как правило, ограничена сроком поставки комплектовки и борьбой с таможней). При почти нулевом финансировании у военных. И непонимание увеличения цены при форсмажоре типа скачка курса доллара - как 2 года назад. Военные идут лесом (Наши).
За два года наблюдения здесь заметил, как при наличии желания учиться и данной эхи многие ребята очень неплохо продвинулись. Некоторые уже не в бывшем Союзе. При том, что были почти по нулям в топике. Но обязательно нужна осмысленная тема, а не абстрактная. Нормальное отношение руководства к возможным неудачам. Ну и много надо работать руками.
Тем более с ФизТехом ЕМНИП за плечами.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 10 2011, 05:50

[Yuri Potapoff]

для начала, необходимо овладеть в совершенстве сабжем а то у дилеров и прочих торговцев ( уваж тов Потапов к примеру) они не в состоянии донести во всех ракурсах свежие примеры на которых можно было бы обучаться,

Я что-то не понял, к чему вы упомянули мою фамилию. Язык чешется?