Вопрос для знающих!, Я не придумал лучшего раздела кроме как задать свой вопрос здесь Опции

[Ksen]

Доброго времени суток, администрация и пользователи Electronix.ru

Передо мной стоит задача:

Задача раз:
Создание мобильных датчиков (около 200-300 шт.) с позиционированием на местности ( площадь 2/2 км.) с точностью до 1м обновление 1-3 сек.
Местность: Лес + десяток Зданий (1-2 этажа)
Все данные должны стекаться на ПК с картой.

Я подумал о радиопередатчиках и трансиверах nanoLOC но почитав ваш форум пришёл к выводу что их может не хватить.
Если у кого-то готовое решение или мысли по этому поводу? Заранее спасибо.
Технологии GPS и GSM не подходят.

Задача два:
После решения Задачи «Раз» оснастить мобильные датчики дисплеем для позиционирования себя и ближайших точек в радиусе 100м на этой же местности.

Вот такая интересная задача.

[rezident]

Неплохо все будет работать на диапазоне 433 МГц.

433МГц? В лесу? на 2 км??? Ну-ну. Попробуйте

[Harbinger]

В этой задаче смущает только одно - препятствия (лес и здания). Как бы не получилась сложная интерференционная картинка...

433МГц? В лесу? на 2 км??? Ну-ну. Попробуйте

Если антенны передатчиков не на земле, а подняты хотя бы на 10 м, то единиц Вт и -120 дБм хватит. Проверено на частотах чуть пониже - 380...400 МГц.

Бюджет разработки РЧ части не столь уж страшный - если с нуля, то десятки K$.

[diglook]

2 50Х
Прошу, Вас, нагуглите для меня, а то инженеры с которыми я имею честь работать видимо не в курсах. Если это действительно копеечное дело ...так мы решим задачку которая маячит у нас уже не один год.

[sigmaN]

точно, нужно погуглить кто такой Шипунов )

[SSerge]

Передатчики должны иметь стабильные генераторы частоты. Эти генераторы должны синхронизоваться между собой (возможно по GPS, по всемирному времени).
...
Приделать к приемнику микроконтроллер на пике, пусть пересчитывает микросекунды в сантиметры, сразу в масштабе карты.

Красиво излагаете.
Вот только в сантиметры придётся пересчитывать не микро, а пикосекунды.
А чтобы с соответствующей точностью засечь приход радиосигнала он должен быть достаточно широкополосным, порядка 300МГц для 1 метра точности, и с хорошей автокорреляционной функцией.
Такой приёмник уже не дешёвка за $20.

[50X]

точно, нужно погуглить кто такой Шипунов )

"ШИПУНОВ Аркадий Георгиевич (род. 1927), учёный в области автоматизации," - вы про этого говорили?

[diglook]

Еще как вариант использовать принципы пелингации, но для этого к приемнику нужно прикручивать электронный компас(его новичку не поднять, да и цена ...), а также кол-во передатчиков такое что-бы с любой точки было видно хотя бы 3шт, а с учетом зданий получается их больше.

При решении технической задачи, всё просто и понятно

Я бы добавил что не только технической задачи

Сообщение отредактировал diglook - Jan 31 2011, 16:04

[50X]

Красиво излагаете.
Вот только в сантиметры придётся пересчитывать не микро, а пикосекунды.
А чтобы с соответствующей точностью засечь приход радиосигнала он должен быть достаточно широкополосным, порядка 300МГц для 1 метра точности, и с хорошей автокорреляционной функцией.
Такой приёмник уже не дешёвка за $20.

Бывают такие детекторы фазы. Определяют изменнение фазы на 180. И выдает в результате фронт импульса.
Один период на 433 МГц - около 2 нс. Думаю в этих пределах точность срабатывания будет.
А это 60 см по воздуху. Это меньше чем 1 м.
Никаких широкополосных систем, все внутри несущей, обычно от 50 до 100 кГц.
Вчера искал ссылки по RIGOL, попадались у китайцев усилители мощности в районе этих частот, ватт 100 или около, что там для них здание или лес.
Хотите удвоить расстояние в 2 раза - увеличиваете мощность в 4.

[rezident]

Если антенны передатчиков не на земле, а подняты хотя бы на 10 м, то единиц Вт и -120 дБм хватит.

Нужно их над кронами деревьев, а не просто на 10м поднимать. В районе 433МГц листва как раз очень хорошо поглощает РЧ излучение. Хотя ТС планирует 100Вт использовать (интересно, кто ему это позволит? ), так что на 2км при такой мощности передатчиков подъем антенн не очень и актуален.

[SSerge]

Никаких широкополосных систем, все внутри несущей, обычно от 50 до 100 кГц.

Ага, Щас! ©
Для всякого порядочного волнового пакета справедливо соотношение неопределённости δx·δp >= ħ, которое можно привести к более привычному виду, избавившись по ходу дела от постоянной Планка: δx·δω >= c.
Причём на строгое равенство в реальном мире можно не рассчитывать.

Насчет 300МГц это я лишку хватил, но 50-100МГц таки потребуется чтобы не пострадать от неизбежных переотражений сигнала от какого-нибудь сарая с железной крышей или от стен зданий.

[sigmaN]

Арка́дий Гео́ргиевич Шипуно́в (род. 7 ноября 1927 года, г. Ливны Орловской губернии) — выдающийся советский конструктор, разработчик автоматического стрелкового вооружения авиационного, морского и наземного базирования.

впрочем не важно кто он. сказал он очень правильно.

думаю gps сюда и точка. чё мудрить то? я не понимаю вообще.

[50X]

Ага, Щас! ©
Для всякого порядочного волнового пакета справедливо соотношение неопределённости δx·δp >= ħ, которое можно привести к более привычному виду, избавившись по ходу дела от постоянной Планка: δx·δω >= c.
Причём на строгое равенство в реальном мире можно не рассчитывать.

Насчет 300МГц это я лишку хватил, но 50-100МГц таки потребуется чтобы не пострадать от неизбежных переотражений сигнала от какого-нибудь сарая с железной крышей или от стен зданий.

Тогда 4 передатчика поставить по углам. Дело в том что для определения координат хватит двух, расположеннх по соседству. Тогда зеркальная точка за пределами квадрата будет. Все окружности должны иметь общую точку пересечения. Если в результате переотражений сигнал исказится, и радиус не пройдет через эту точку - то его можно отбросить. Передатчик может иметь такую же синхронизацию, в смысле принципа, как в GPS навигационных приемниках, сначала передается альманах, а уже затем стробимпульс для измерения задержки. Приемники тоже могут иметь стабильные синхронизируемые генераторы, что упростит задачу.
И все же, этих систем должно быть великое множество готовых. Разрабатывать такую штуку не имеет смысла.

[rx3apf]

И все же, этих систем должно быть великое множество готовых.

Ага. Великое и круглое. 0.

Разрабатывать такую штуку не имеет смысла.

Точно так. Но по иной причине.

[50X]

Ага. Великое и круглое. 0.

Точно так. Но по иной причине.

Можно еще ультразвукой приемник сделать. Продавали тут ультразвуковые отпугиватели крыс, одной московской (или зеленоградской?) фирмы.
Мощность у них большая - на 2 километра точно хватит. Запретов нет никаких.
И дешево и сердито.

[sigmaN]

ультразвук на 2 километра с определением координат с точностью до метра?