реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос для знающих!, Я не придумал лучшего раздела кроме как задать свой вопрос здесь
Ksen
сообщение Jan 31 2011, 09:37
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 31-01-11
Пользователь №: 62 591



Доброго времени суток, администрация и пользователи Electronix.ru

Передо мной стоит задача:

Задача раз:
Создание мобильных датчиков (около 200-300 шт.) с позиционированием на местности ( площадь 2/2 км.) с точностью до 1м обновление 1-3 сек.
Местность: Лес + десяток Зданий (1-2 этажа)
Все данные должны стекаться на ПК с картой.

Я подумал о радиопередатчиках и трансиверах nanoLOC но почитав ваш форум пришёл к выводу что их может не хватить.
Если у кого-то готовое решение или мысли по этому поводу? Заранее спасибо.
Технологии GPS и GSM не подходят.

Задача два:
После решения Задачи «Раз» оснастить мобильные датчики дисплеем для позиционирования себя и ближайших точек в радиусе 100м на этой же местности.

Вот такая интересная задача.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  « < 3 4 5  
Start new topic
Ответов (60 - 67)
50X
сообщение Feb 4 2011, 06:51
Сообщение #61


Частый гость
**

Группа: Участник*
Сообщений: 149
Регистрация: 27-01-11
Пользователь №: 62 518



Тут ключевое слово; сверхестественного - нет? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 4 2011, 07:01
Сообщение #62


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(50X @ Feb 4 2011, 09:51) *
Тут ключевое слово; сверхестественного - нет? rolleyes.gif

Ага sm.gif все укладывается в типовой разброс.


Конечно все требования не озвучены, возможно автор согласится на установку термостатированного генератора с точностью 10(-8) и выше, но это только для стационарных условий, и никак не быстроразвертываемая система. Хотя с аккумуляторами на пару часов работы хватит)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Feb 4 2011, 09:01
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



http://www.yaesu.ru/tovar_yaesu_vx-8dr.php
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Feb 4 2011, 09:46
Сообщение #64


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(50X @ Feb 3 2011, 17:11) *
Им абсолютная точность не нужна. Они же не будут стальным шариком 5 см из Австралии сюда попадать в 5 копеечную монету. Им же нужно относительно базы в двухмерной системе координат с точностью 1 м - а это легко.
20 мкс - это что такое? Не думаю, что все так плохо.
Помнится мне, обычный кварцевый генератор 10 МГц легко имел стабильность точнее чем 1 Гц за 2 часа работы.
Точность 1 нс не нужна. Достаточно 6.7 нс и только в интервале не более 13.4 мкс.

Разговор и идет об относительной точности в системе координат, образованной измерительными приемниками.
По поводу "легко" - коллеги, не надо бросаться такими заявлениями, тем более в разделе для начинающих.
Прежде чем сказать - "легко" хорошо бы рассмотреть все особенности, которые привносит применяемый метод измерения во всю систему.
Рассмотрим вариант измерения, предлагаемый 50X, при точности измерения 1м.
Ошибка по линии, соединяющей два измерительных приемника, уже составляет 2м (один ошибся в +, второй в минус)
Ошибка в дальней зоне кадрата увеличивается, примерно в 1.5 раз - до 3м.
Т.е. даже в идеале приемники должны измерять с точностью не хуже 0.3 м, и соответственно время уже 2нсек..
Реально ситуация ухудшается еще следующими проблемами:
- измерительная система не имеет ресурса времени для повышения отношения c/ш за счет накопления/усреднения.
Время распространения измерительного сигнала по диагонали зоны 10мксек, с учетом подавления хотя бы однократных переотражений - 20мксек.
Производится 2 измерения у 300 объектов - общее время измерения 0.012 сек. Возможное повышение c/ш <20Дб.
- приемник для такого измерения не является обычным, как писал 50X. Для измерения с точностью 2-3 нсек полоса приемника должна быть такого же порядка, т.е. 300-500 МГц. На частоте 433 МГц, такому требованию удовлетворяют три типа (кто знает еще, могут меня поправить) - приемник прямого усиления, биквадратурный для ЧМ и стробоскопический приемник. В указанной полосе уровень аппаратного шума будет не менее 16мкВ.
Следовательно потребный уровень принимаемого сигнала, с учетом допустимого накопления, должен быть не менее 10 мкВ. Откуда с учетом затухания в лесу потребная мощность передатчиков будет десятки, если не сотни Вт.
- такая система, помимо измерительной радиолинии должна иметь командную, для управления моментами выхода в эфир подвижных объектов, что еще более ухудшает энергетику измерительной радиолинии за счет уменьшения времени накопления/усреднения.
- и самое неприятное - такая измерительная линия абсолютно не обладает селективностью против случайных и преднамеренных помех.
Т.е. наличие любых посторонних сигналов в полосе приема просто подавит работоспособность такой линии.
- по поводу стоимости можно тоже достаточно однозначно сказать, что учитывая мощность передатчиков и то что сложные приемники используются как в измерительных станциях, так и в подвижных объектах, то общаяя стоимость такой системы в несколько раз превысит стоимость измерительной системы с ШПС.

Цитата(petrov @ Feb 4 2011, 12:01) *

Действительно, если автор топика "урежет осетра" до 5-10 метров, нечто похожее может быть вариантом. Не знаю как по стоимости.

Извините, необходимо уточнить написанное о мощности передатчиков - имеется в виду средняя мощность, импульсная будет превышать десятки киловатт.

Сообщение отредактировал asdf - Feb 4 2011, 10:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 4 2011, 10:28
Сообщение #65


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(petrov @ Feb 4 2011, 12:01) *

Цитата
Для решения вышеперечисленных задач разработаны и применяются на практике так называемые системы слежения за движением транспортных средств AVLS (Automatic Vehicle Location System) или APRS (Automatic Position Reporting System). Работа этих систем строится по следующему принципу. В автомобиле устанавливается бортовой комплект аппаратуры, состоящий из GPS-приемника с выносной антенной, блока управления (контроллера), интерфейса (модема) и радиоприемника/передатчика (рис. 2.1). GPS-приемник регистрирует сигналы спутника и определяет текущее местоположение автомобиля. Контроллер в соответствии с заданной программой направляет эти данные через интерфейс (модем) на передатчик, который, в свою очередь, посылает в эфир сигналы. Эти сигналы напрямую или через сеть ретрансляторов (репитеров) поступают на приемник, находящийся на диспетчерском пульте, а затем -- на вход персонального компьютера, снабженного специальной программой. Теперь диспетчер может увидеть текущее местоположение конкретного автомобиля на карте, получить дополнительную информацию с установленных на автомобиле датчиков (включен или выключен двигатель, закрыты ли двери и т.п.) и, более того, послать сигнал, управляющий установленными в автомобиле механизмами -- например, заглушающими двигатель, закрывающими замки дверей или включающими сирену.

Имхо, чутка не то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
50X
сообщение Feb 4 2011, 10:42
Сообщение #66


Частый гость
**

Группа: Участник*
Сообщений: 149
Регистрация: 27-01-11
Пользователь №: 62 518



Цитата(asdf @ Feb 4 2011, 12:46) *
Для измерения с точностью 2-3 нсек полоса приемника должна быть такого же порядка, т.е. 300-500 МГц.


Мне вот это совсем не понятно.
Получается, если я фазу в несущей изменил на 180 градусов, то у меня полоса расширилась с 50 кгц до 500 МГц?
У вас это не осетр - акула, реликтовая. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Feb 4 2011, 11:01
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(50X @ Feb 4 2011, 13:42) *
Мне вот это совсем не понятно.
Получается, если я фазу в несущей изменил на 180 градусов, то у меня полоса расширилась с 50 кгц до 500 МГц?


Цитата(50X @ Feb 1 2011, 20:40) *
Ну давайте посчитаем: один метр туда - второй обратно. Делим на 30 см за 1 нс.

Так Вы уточните какой метод предлагаете использовать - импульсный или фазовый, отсюда и расчеты будут разные.
По совокупности Ваших постов я понял, что Вы предлагаете импульсный, поэтому и цифры приведены для него.
А при фазовой манипуляции, если мне мой склероз не изменяет, 90% энергии сигнала содержится в полосе в 32 раза превышающей символьную частоту. И если я правильно понимаю Ваш вопрос, то полоса будет 1.6МГц.
Но проблема в том, что при прямом (судя по модулирующей частоте 50кГц) фазовом измерении Вам необходимо будет измерять АМ сигнал с относительной точностью не хуже 0.01%, что технически проблематично. Причем фазовая неопределенность фильтров такого приемника, как я понимаю, тоже должна быть не хуже 10^-4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 4 2011, 11:08
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(asdf @ Feb 4 2011, 12:46) *
Действительно, если автор топика "урежет осетра" до 5-10 метров, нечто похожее может быть вариантом. Не знаю как по стоимости.

И откажется от леса и помещений - да, может быть что и получится (стоить все равно будет дорого). В лесу - жить не будет.В лесном массиве сигнал практически не распространяется, затухание безумное. Распространение идет поверхностной волной, над кронами деревьев, так что о метровой точности говорить не приходится (точность GPS тоже ухудшается, тем более что спутники под малыми углами вообще не видны). В помещениях ситуация тоже не радует, переотражения, интерференция в полный рост даже на 433 MHz. Бредовая идея, короче. Не устраивает GPS - значит, решения нет вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 16:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016