[Решено] Схема переключения "батарея - внешний источник", решение для USB-powered устройств Опции

[rezident]

насколько окажется заниженным Vcc по сравнению с 5.0 вольтами, которые выдает порт компьютера?

Порт (USB) компьютера (по стандарту) вовсе не обязан выдавать ровно 5,0В. Уж вам-то, поработавшей с USB, не знать ли этого факта. А если знаете, то к чему ваше замечание вкупе с упоминанием порта? Тем более, что резервный источник в виде батарейки или аккумулятора на напряжение ровно 5В тоже не бывает.

[Xenia]

Порт (USB) компьютера (по стандарту) вовсе не обязан выдавать ровно 5,0В. Уж вам-то, поработавшей с USB, не знать ли этого факта.

Я легко пересчитаю сама с 5.0 V на любое другое, как только узнаю, сколько садится на BAT54C.

А если знаете, то к чему ваше замечание вкупе с упоминанием порта? Тем более, что резервный источник в виде батарейки или аккумулятора на напряжение ровно 5В тоже не бывает.

Притом, что если на диоде сядет вольт или больше, то даже при 5-вольтовом питании от компьютера до МК дойдет не больше 4-х вольт, а это означает, что не все схемы станут работать. Например, большинство ATmega и ATtiny не заведутся на таком напряжении при кварце на 16 МГц. А если ваш аккумулятор по напряжению сильно отличается от моих 5-и вольт , то тоже может быть перебор, поскольку стабилизатор там ставить некуда.

[GetSmart]

От 3.7 V аккума заведётся, а от 5 V USB не заведётся.
На шотке BAT54 обычное падение 0.3-0.4V при 200 ма.

[rezident]

Я легко пересчитаю сама с 5.0 V на любое другое, как только узнаю, сколько садится на BAT54C.

Для этого не нужно спрашивать окружающих. Достаточно заглянуть в даташит BAT54C, где вы к тому же сможете узнать, что прямое падение напряжения на диоде имеет зависимость от величины тока и температуры.

Притом, что если на диоде сядет вольт или больше, то даже при 5-вольтовом питании от компьютера до МК дойдет не больше 4-х вольт, а это означает, что не все схемы станут работать.

Открою вам секрет. Вовсе не все МК для своей работы требуют непременно 5В±5%. К тому же символьное обозначение цепи VCC не обязательно означает именно питание МК. Ну и до кучи, если уж не бывает первичных элементов питания на такое напряжение (5В±5%), то наверняка в схеме предусмотрено, что работа ее обеспечивается и при более низком напряжении.
Xenia, обратите внимание, что вы пишете в разделе Схемотехника. Здесь ваши "програмистские" рассуждения могут вызвать ... эээ... недоразумения. Конечно, схема zombi не идеальна по использованию КПД источников питания, но тем не менее вполне работоспособна.

[zombi]

От 3.7 V аккума заведётся, а от 5 V USB не заведётся.
На шотке BAT54 обычное падение 0.3-0.4V при 200 ма.

Спасибо за информацию!
И всеже хотелось бы уточнить : в DS это (падение) можно посмотреть?

Конечно, схема zombi не идеальна по использованию КПД источников питания, но тем не менее вполне работоспособна.

Ага. А про цену и габариты я вообще молчу

[rezident]

И всеже хотелось бы уточнить : в DS это (падение) можно посмотреть?

Можно. Я выше дал ссылку на даташит. См. параметр V_F в таблице Electrical Characteristics и ниже на графиках Figure 1. Forward Voltage vs Temperature

[zombi]

Можно. Я выше дал ссылку на даташит. См. параметр V_F в таблице Electrical Characteristics и ниже на графиках Figure 1. Forward Voltage vs Temperature

Спасибо!
Только там указано МАКСИМАЛЬНОЕ значение (при 0.1А Vf= 0.8V) чето многовато!
И ни минимального ни типичного не указывают.
И я уже начинаю задумываться о замене оного на два 1N5817!

[Xenia]

Открою вам секрет. Вовсе не все МК для своей работы требуют непременно 5В±5%. К тому же символьное обозначение цепи VCC не обязательно означает именно питание МК. Ну и до кучи, если уж не бывает первичных элементов питания на такое напряжение (5В±5%), то наверняка в схеме предусмотрено, что работа ее обеспечивается и при более низком напряжении.
Xenia, обратите внимание, что вы пишете в разделе Схемотехника. Здесь ваши "програмистские" рассуждения могут вызвать ... эээ... недоразумения.

В свою очередь я обращаю ваше внимание на то, как общо сформулирована тема. А считать столь широко поставленную задачу решенной нельзя без указания на то, на сколько такая схема понижает исходный номинал напряжения. VCC действительно не всегда означает именно питание МК, но может и означать при каком-то конкретном применении. А раз так, то должно быть оговорено, на сколько она понижает входное напряжение и при каких токах. Т.к. эти обстоятельства могут определять ее пригодность для тех или иных случаев. Поэтому я не схему критиковала, а попросила уточнить эти детали.

[rezident]

И ни минимального ни типичного не указывают.

Типовое по графику на Figure 1. можно определить. При 200мА типовое порядка 0,6В.

[Ivan Kuznetzov]

Xenia, я бы вообще не стал привязываться к напряжению, которое мы получаем после переключающего транзистора. В моем случае после него идет целая кучка LDO, питающая FPGA, DSP, ARM. Если все-таки необходимо стабильные 5В - то по-моему без DCDC не обойтись. По другому вроде и быть не должно...

GetSmart, я вижу что транзистор наоборот включен, мне просто ну никак не понятно почему должна умереть батарея - схему, которую я предложил работает в DSO Nano и я думаю там не дураки схемы рисуют...

Сообщение отредактировал Ivan Kuznetzov - Feb 21 2011, 06:18

[GetSmart]

GetSmart, я вижу что транзистор наоборот включен, мне просто ну никак не понятно почему должна умереть батарея

Где он включён наоборот - у Буратино или в посте №1? И наоборот относительно чего или кого?

- схему, которую я предложил работает в DSO Nano и я думаю там не дураки схемы рисуют...

Там, где боди-диод не коротит USB на батарею, там всё будет работать. А если симулятор два варианта схемы считает работающими, то на помойку такой симулятор.

[Alexashka]

я вижу что транзистор наоборот включен, мне просто ну никак не понятно почему должна умереть батарея - схему, которую я предложил работает в DSO Nano и я думаю там не дураки схемы рисуют...

А вы просто посчитайте какой ток пойдет через аккумулятор если он допустим разряжен (причем до полудохлого состояния, это скажем 2В..2,5В), если он включен как нагрузка к источнику 5В (да не забудем вычесть падение на диоде Шоттки боди-диоде в транзисторе -это около 1 вольта). Даже без симулятора ясно что пойдет ток недопустимо большой для литиевого аккумулятора. А всем известно, что сильно разряженный аккум сначала восстанавливают малым током -делается предзарядка, пока его напряжение не станет больше 3В, только тогда можно подавать полный зарядный ток. Сколько он таких циклов "заряда" выдержит -никто не скажет. Да и вообще тогда теряется смысл в дополнительном зарядном устройстве на микросхеме

[Ivan Kuznetzov]

Господа, может вместо диода тоже транзистор каким-нибудь макаром присандалить?))

[iosifk]

Насколько я помню, то у micrel.com для этого дела есть специальная микросхема...

[Alexashka]

Есть такие, ищите "ideal diode" в гугле. Из известных мне могу рекомендовать LTC4413.