реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как заэкранировать от 50ГЦ ?, Простые решения. Отзовитесь специалисты по экранам.
Who_are_you?
сообщение Mar 18 2011, 06:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 5-02-10
Из: Донецк
Пользователь №: 55 329



Нужно заэкранировать датчик от 50ГЦ.
Экранировать нужно и электрическую и магнитную составляющую.

Порылся в Инете - рекомендуют пермалой или электротехническую сталь.
Это достать не реально.

Датчик - это цилиндр около 1метра длиной и диаметром 11см.
Пробовал стальной тонкой жестянкой обворачивать и
цеплять на землю приемника - не помогает.

А если засунуть в трубу водопроводную?
В трубе водопроводной диаметром 200мм толщина стенок приблизительно 2,5 - 3мм.
Что это даст?

Сообщение отредактировал Who_are_you? - Mar 18 2011, 10:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Mar 18 2011, 07:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Вам мешает 50 герц в сигнале или сам датчик боится внешнего электромагнитного поля?


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 18 2011, 08:36
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Who_are_you? @ Mar 18 2011, 08:30) *
Нужно заэкранировать датчик от 50ГЦ.
Экранировать нужно и электрическую и магнитную составляющую.

Порылся в Инете - рекомендуют пермалой или электротехническую сталь.
Это достать не реально.

Датчик - это цилиндр около 1метра длиной и диаметром 11см.
Пробовал стальной тонкой жестянкой обворачивать и
цеплять на землю приемника - не помогает.

А если засунуть в трубу водопроводную?

Тогда уж в ... канализационную.
Если Вы "рылись в интернете", то наверняка видели объяснения, почему для экранов рекомендуются определённые материалы определённой толщины. Пермаллой и электротехническую сталь - отнюдь не случайно. Какая ещё тонкая жестянка? cranky.gif Если эти материалы у вас "достать не реально", то забудьте об экранировке вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Who_are_you?
сообщение Mar 18 2011, 08:49
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 5-02-10
Из: Донецк
Пользователь №: 55 329



Цитата(DpInRock @ Mar 18 2011, 09:12) *
Вам мешает 50 герц в сигнале или сам датчик боится внешнего электромагнитного поля?


Датчик регистрирует магнитную составляющую электромагнитного поля.

Т.к в здании и вокруг него 50Гц составляющая очень большая,
то сигнал выходящий с датчика (точнее его 50Гц составляющая) приводит к зашкалу
регистрирующей аппаратуре.
Потому и нужен экран, чтобы ослабить 50Гц составляющую.
Т.е. 50Гц в самом сигнале.
Что останется в сигнале меня не интересует. Даже полный нуль.

Цитата(Herz @ Mar 18 2011, 10:36) *
Тогда уж в ... канализационную.
Если Вы "рылись в интернете", то наверняка видели объяснения, почему для экранов рекомендуются определённые материалы определённой толщины. Пермаллой и электротехническую сталь - отнюдь не случайно. Какая ещё тонкая жестянка? cranky.gif Если эти материалы у вас "достать не реально", то забудьте об экранировке вообще.


В том же Инете я и накопал про обычную сталь используемую для водопроводных труб.
Т.к. её можно использовать в каком-то приближении.
Но информации недостаточно.
Потому и вопрос о водопроводной трубе.
Насколько возможен такой экран и какие нюансы?

Сообщение отредактировал Who_are_you? - Mar 18 2011, 08:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Mar 18 2011, 08:52
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата
Датчик - это цилиндр около 1метра длиной и диаметром 11см.
Пробовал стальной тонкой жестянкой обворачивать и
цеплять на землю приемника - не помогает.


Потому что тонкая - ничего не дает, а чтобы дало - нужно толшину в миллиметры-сантиметры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Who_are_you?
сообщение Mar 18 2011, 08:56
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 5-02-10
Из: Донецк
Пользователь №: 55 329



Цитата(Allregia @ Mar 18 2011, 10:52) *
Потому что тонкая - ничего не дает, а чтобы дало - нужно толшину в миллиметры-сантиметры.

В трубе водопроводной диаметром 200мм приблизительно 2,5 - 3мм.
И что это даст?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 18 2011, 09:09
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Allregia @ Mar 18 2011, 11:52) *
Потому что тонкая - ничего не дает, а чтобы дало - нужно толшину в миллиметры-сантиметры.

Я так думаю, что нужную толщину приближенно можно определить рассчитав толщину скинслоя в материале, которым собираетесь экранировать - физэффект одинаков - диффузия магнитного поля.
Ориентировочно для обычной стали - не менее 7-10мм.
Конечно, нужно учитывать, что нужная толщина будет сильно зависеть от степени экранирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Mar 18 2011, 09:25
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Ваш магнитометр содержит выходной дифференциалный усилитель.
Экранировать его - вне разумения (вы измеряете магнитное поля и от него же экранируете. "ckb думаете, что у промышленных помех нет магнитной составляющей - это зря. Она есть. Правда, слабее поля земли на порядок)
Следовательно, выделять нужные компоненты надо программно.

Сообщение отредактировал DpInRock - Mar 18 2011, 09:27


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Mar 18 2011, 09:50
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Who_are_you? @ Mar 18 2011, 11:49) *
Датчик регистрирует магнитную составляющую электромагнитного поля.
Потому и нужен экран, чтобы ослабить 50Гц составляющую.
Т.е. 50Гц в самом сигнале.
Вы хотите частотно селективный магнитный экран? А полезные частоты у Вас какие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Mar 18 2011, 10:05
Сообщение #10


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



а может цифравая фильтирация?


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Who_are_you?
сообщение Mar 18 2011, 10:57
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 5-02-10
Из: Донецк
Пользователь №: 55 329



Цитата(DpInRock @ Mar 18 2011, 11:25) *
Ваш магнитометр содержит выходной дифференциалный усилитель.
Экранировать его - вне разумения (вы измеряете магнитное поля и от него же экранируете. "ckb думаете, что у промышленных помех нет магнитной составляющей - это зря. Она есть. Правда, слабее поля земли на порядок)
Следовательно, выделять нужные компоненты надо программно.


Всё что Вы говорите - правильно.
Но вернемся к вопросу.
Мне измерять на данный момент ничего не нужно.
Необходимо для включения датчика в комнате чтобы не было зашкала от 50Гц.
Заэкранировать- ослабить хотябы раза в 3.

Сообщение отредактировал Who_are_you? - Mar 18 2011, 11:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 18 2011, 11:12
Сообщение #12


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Поставьте дополнительную катушку, которая будет ловить наводку 50 Гц, и подмешайте к сигналу от датчика в противофазе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 18 2011, 11:38
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=AK= @ Mar 18 2011, 14:12) *
Поставьте дополнительную катушку, которая будет ловить наводку 50 Гц, и подмешайте к сигналу от датчика в противофазе.

Или катушку, которая будет "убивать" наводку на датчике... с питанием от сети.
Катушку имени Гельмгольца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Mar 18 2011, 12:18
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Дык непонятна природа наводки.

Чисто индуктор не должен реагировать на немагнитные составляющие. (В том смысле, что этож не просто катушка, ее люди старались делали).

И с чего вы взяли, что это наводка 50 герц? На слух, осциллографом или чем?

У меня к примеру, сосед-профессор двигатель собрал (очень экспериментальную хрень какую-то), у моего монитора (лучевого), блин, луч 50 герцами в истерике бился, если около соседской стенки стоял.

Сообщение отредактировал DpInRock - Mar 18 2011, 12:25


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Who_are_you?
сообщение Mar 18 2011, 13:36
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 5-02-10
Из: Донецк
Пользователь №: 55 329



Цитата(DpInRock @ Mar 18 2011, 14:18) *
Дык непонятна природа наводки.

И с чего вы взяли, что это наводка 50 герц? На слух, осциллографом или чем?


А какая разница природы наводки.

А 50 герц вижу - только не синус, а меандр, т.к. зашкал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 14:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016