HMC700, HMC701, HMC702..., Вывод BIAS и многое другое... Опции

[тау]

c тИповым входным током 3 мкА? Т.е. чуть ли не порядок больше - или спуры их уже не колышат.

в дробненьком там по барабану скока мка внешней утечки. А полоса узкая , видя номиналы.

[rloc]

Спуры на частоте сравнения за счет утечек.

Сказывается моя невнимательность, с 700-ой серий пока не сталкивался, представлял себе дифференциальный выход, как ранее было в 439/440 или 698/699

[ledum]

в дробненьком там по барабану скока мка внешней утечки. А полоса узкая , видя номиналы.

Дык чипА интересна и нам, целочисленным с относительно небольшим шагом, с тем, что пол почти на 10дБ ниже Девиц. При уже совершенно человеческой цене. Хотя при моем шаге 22.5МГц я спуры быстрей всего не увижу. Походу, кто-то пробовал их программки PLL Design & Evaluation Software - мне так ссылку и не прислали, сколько не регистрился?

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 10:54

[Lonesome Wolf]

Собственно функциональность вполне себе, обещающая. Напрмер, приходят мысли, как можно было бы приспособить сие чудо для управлением ЖИГ-ом. Но шумит как паровоз, что нивелирует все остальное. Сразу, как на цену глянул - сомнения меня обуяли, кои и подтвердились.

[ledum]

Но шумит как паровоз, что нивелирует все остальное.

Откройте тайну, кто же меньше шумит? Минус 233 пол у этой, минус 223 у лучших Аналог Девайсов. Минус 219 у Натсеми LMX243X. ТИповые.
Прикинул PE97632 перегриновские - вроде минус 212 dBc/Hz получилось. Что-то все остальные паровозами смотрятся.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 12:05

[vxi]

Могу рассказать только по 700. Итак , частоты генерации были [3650 - 4850] Мгц, шаг перестройки 1 МГц. Применить дробность было нельзя, из-за достаточно больших спуров, хотя положа руку на сердце я попытался это сделать. Опорный генератор был 20 МГц, и дробность можно было бы слихвой применить. Итак, помоим подсчётам я должен был получить шум на уровне -226 + 10 lg (1000000) + 20 lg(4850) = -93. Но не тутто было, шумменьше -85 не получается хоть убей. Чесал, чесал репу, а потом смотрю в даташит, а там шум опорного входа -155 dBm, причём как я понял что он приведён ко входу PFD.
На аналоге бы я получил в райное -89 dBm. вот я и задаюсь вопрсом: что неправильно я сделал? или зачем гробить характеристики микросхемы делителем опоры?

[ledum]

или зачем гробить характеристики микросхемы делителем опоры?

Вот именно, Вам еще повезло - должно было получиться минус 81.2. Просто микросхема не предназначена для такого режима. Нужен мелкий шаг - переходите в дробный, ищите раскладки, дабы избежать спуров.
Не факт, что у АД не то же самое по опорному входу - те же минус 155 шумовой пол в делителе опоры. Но Хиттайты хоть об этом пишут. У Вас получилось минус 159 - весьма неплохо.
Или применяйте там DDS в опоре, двухпетлевые ФАПчи или еще что-нибудь. А так - черным по белому написали - минус 155+20log(4850)
Я бы может и не обратил внимания на этот пункт, тем более, он не в разделе спецификаций. Долго бы мучался.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 13:19

[тау]

Чесал, чесал репу, а потом смотрю в даташит, а там шум опорного входа -155 dBm, причём как я понял что он приведён ко входу PFD.

не приведено -155 ко входу PFD. Посмотрите на Fig 2. Там 200 кГц PFD

Хотя при моем шаге 22.5МГц я спуры быстрей всего не увижу.

Это "пограничная " частота , на мой субъективный взгляд трудно сделать выбор. Когда-то я пытался оценить джиттер в полосе 3 Мгц для случаев FPFD 12.5М int или 50М frac , дык победил 50 М frac. Возможно я что-то не так делал. давно было.

[Lonesome Wolf]

Откройте тайну, кто же меньше шумит? Минус 233 пол у этой, минус 223 у лучших Аналог Девайсов. Минус 219 у Натсеми LMX243X. ТИповые.
Прикинул PE97632 перегриновские - вроде минус 212 dBc/Hz получилось. Что-то все остальные паровозами смотрятся.

Мои слова о функциональности относятся к 702-му чипу. Фича с дискретным управлением внешним ГУН-ом могла бы быть полезной при управлении ЖИГ-ом - две обмотки.

При отстройке 1 кГц для него figire of merit на 14 дБ хуже чем для 100 кГц, что и наблюдалось на практике. См. datasheet.

Для 704-го приведена только одна цифра. Что не означает, что такой зависимости нет. Исходя из дешевизны последнего меня терзают смутные сомнения. Вообще, для 704 приведены пара картинок спектра (Figure 19 и 22) с весьма неясными пояснениями, и ни о каких -112 дБ/Гц речь там вроде как не идет. Более того - для рисунка 19 - частота ГУНа указана 8.6 ГГц, что выше максимально специфицируемой!!! Я понимаю, конечно, что чип может вытянуть, но для серьезного документа несолидно как-то.

P.S. Сравните с 698/699 - там чистые -110 при 10 кГц на 13 ГГц при одинаковой заявленой величине FoM-а. Но и цена больше 100.

[ledum]

не приведено -155 ко входу PFD. Посмотрите на Fig 2. Там 200 кГц PFD

Их график дает у делителя минус 173дБн/Гц на 400-500Гц. Цифра, мягко скажем внушает либо уважение, либо недоверие. Что ж тогда означает предпоследнее предложение над восьмым рисунком?
To Lonesome Wolf - 704 совсем новый. Даташит еще сыроват - 18 марта этого года. Пока присматриваемся.
Что касается 702, то там хорошо чувствуется перекос по шумам фазового детектора. По 704 таких цифр нет, но ход похожий. Пол получился по 4 рисунку вроде минус 223 на 10кГц в дробном режиме если частота сравнения 50МГц (не указана, мои домыслы).

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 15:54

[Lonesome Wolf]

....
To Lonesome Wolf - 704 совсем новый. Даташит еще сыроват - 18 марта этого года. Пока присматриваемся.

Я принципиальный сторонник принципа, что за так не бывает ничего. Сравните со стоимостью 698/699 чипа. Если только это не попытка демпингом откусить кусок low-end рынка...

[ledum]

Я принципиальный сторонник принципа, что за так не бывает ничего. Сравните со стоимостью 698/699 чипа. Если только это не попытка демпингом откусить кусок low-end рынка...

Я работаю в L-диапазоне в целочисленном режиме. И мне этот синтез пока приглянулся.
На 18 рисунке 704 по идее ошибка - Hik Int на рисунке, Active Fractional A Mode (Prescalar @ 4 GHz + 5 kHz) на пояснении. Вообще возможно 18 и 19 перепутаны.
Кгм. При этом Вы спокойно смотрите на 13 Гиговые измерения у 7-и Гиговой HMC698. Шутка. Они схитрили. Взяли поделенный на 2 сигнал с генератора. Но не факт, что такое же не имело места и у 704-й. Просто абсолютно отсутствуют условия измерения.
698-699 дороги из-за своего фазового детектора ИМХО. 1300МГц макс. С другой стороны, максимальная частота на нем с сигнального входа 7000/16=437,5МГц. Какие-такие 1300?

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 16:35

[тау]

Что ж тогда означает предпоследнее предложение над восьмым рисунком?

имхо, то, что шибко хорошая опора будет испорчена входным каскадом REF по уровню грубо минус 155. во вторую очередь (или в первую) то что на частотах сравнения >10M у PFD шум больше чем у входного каскада REF.

[ledum]

имхо, то, что шибко хорошая опора будет испорчена входным каскадом REF по уровню грубо минус 155. во вторую очередь (или в первую) то что на частотах сравнения >10M у PFD шум больше чем у входного каскада REF.

На ночь глядя может глючу, но шумы ПФД вроде умножается 10лог, а шумы реф 20лог, поэтому быстро шумы пфд отстают от вклада роста шумов умножения реф. Но вот в цифру в районе минус 160 пола по опоре (я все-таки подозреваю делитель, хотя может быть и буфер-формирователь) в большинстве синтезов я начинаю верить и эта цифра ограничивает возможности по шумам синтезов, невзирая на хорошие опоры. Но где-то ж Хиттайты выиграли 5-10дБ у всех. И цифры у народа это доказывают.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 22 2011, 20:34

[тау]

На ночь глядя может глючу, но ПФД вроде умножается 10лог, а реф 20лог, поэтому быстро шумы пфд отстают от вклада роста шумов реф.

не, я имел ввиду другое - прямую линию фазовых шумов опоры , которая мало зависит от входной частоты (пока не проходит умножений \делений) , есть такая фича усилителей хитайта. Посмотрите pn HMC606 к примеру . Дык вот эта прямая в моем воспаленном воображении пересекает у 700-го линию шумов PFD в районе 10МГЦ.