Питание от трёхножки 7815(7915), гасим выбросы Опции

[ViKo]

Токи конечно в лампёшке мизерные, но как она реагирует на искру одному богу известно.
Встарь утверждали коллеги,что на РЛС П35 неонки развешенные дембелями на антенне ослепляли станцию до безобразия.

Так "внутре у нее неонка"? У выключателя, в смысле. И в первом тоже, значит? Выбросьте.
Вот так, через 100 сообщений, узнаешь, наконец, что все было иначе.
Начинаю чувствовать себя дураком. Или одураченным.

[VCO]

Ну и ну! Вот это - тема! Предлагаю бросить все дела и ехать в Севастополь, изучать полтергейст! Не забыть прихватить полтерлитр!!!...

[Georgy]

ViKo, дорогой, не надо так говорить, про неонки только вот сам вспомнил, когда большие выбросы погасил, но это проверить ещё надо, мож неонки ни при чём...
Слона то я не заметил, сталобыть сам виноват.
Продолжение в понедельник, если сегодня не удастся завершить работу.

[ViKo]

ViKo, дорогой, не надо так говорить

Продолжим, отчего ж не продолжить.
Хорошо бы в конце концов докопаться до истины.
А не забросить на полпути, получив приемлемый результат.

upd. Чтобы не создавать ненужных постов, припишу сюда. Georgy, все нормально. Обычный путь поиска истины, извилистый, иногда заводящий в тупики. Нет никаких обид. Это я пошутил не совсем удачно. Тема интересная. Пока что никто точного ответа не дал. Значит, имеет смысл исследовать дальше.

[Georgy]

ViKo, я Вам очень благодарен за эффективное содействие, и мне будет больно, если я Вас или кого-нибудь хоть как то обижу.
Спасибо!
Не быстро получается проводить доработки, деталей необходимых зачастую нет под руками.

[ViKo]

А что, если АЦП издох не от помехи при выключении, а оттого, что питания плюсовое и минусовое пропали в разное время? Например, +15V уже совсем съелось, а -15V еще большое.

[Georgy]

А что, если АЦП издох не от помехи при выключении, а оттого, что питания плюсовое и минусовое пропали в разное время? Например, +15V уже совсем съелось, а -15V еще большое.

Из истории:
Когда убилась вторая АЦПшка, было проверено всё, включая и вышеописанное. У АЦП питание непростое: +15В -15В, +5В цифр, +5В аналог, +3В REF. Собсно чего распинаться, AD7327BRU.
Мало того что нежная по питаниям, так и капризная по преобразованиям. Об этом я где то уже писал.
Первым приходит +5В цифр, почти одновременно +5В аналог, + и - 15В подаются не перегоняя ни одного пятивольтового.
А выбросы - беда. Боремся.

[Georgy]

Вытащил и просмотрел внутренности блока, многое не понравилось, в том числе неправильно (не до конца) свитые пары, перепаял разводку с двуполюсных выключателей на однополюсные.
Вставленного RC подавителя оказалось достаточно, чтобы избежать выбросов, представленных на первой осциллограмме.
Влияния неонок как то не ощутил, то есть они вообще то явно не мешали, так мне показалось. Ну и слава богу.
Теперь почему то 5 вольт не успевают за 15 вольтами. АЦП пока не впаиваю, смотрю затянувшийся "сериал" с соревнованиями питаний, и картину на входе АЦП, куда идут выходные напряжения от операционных усилителей.
Придётся искуственно делать задержку -/+ 15 вольт питания, чтоб не опережало пятивольтовое. Для этого будут ключи на почти мощных биполярниках с интегрирующими цепочками и одинаковым временем задержки, порядка 200 милисекунд. Просмотр имеющихся полевиков дал худший результат, падение на открытом ключе при 100 мА =4 В (макс ток до 0,8 А). Возможно полевик убитый попался..., ведь в его ТТД означено малое сопротивление в открытом состоянии 0,1 Ом.

[Georgy]

Хорошая мысля пришла опосля...
заменить фиксированные 7815, 7915 на регулируемые, 317, 337 и там обеспечить плавный пуск. Это дня на 2 работы.

[ukpyr]

c lm317/337 таких проблем вроде-бы нет

[Tanya]

Хорошая мысля пришла опосля...
заменить фиксированные 7815, 7915 на регулируемые, 317, 337 и там обеспечить плавный пуск. Это дня на 2 работы.

Или даже ОУ. А разве у Вас не возникало проблем при выключении? Можно же тиристор с контролем перехода вместо выключателя.
А вообще-то, если память не изменяет, были какие-то специальные супервизоры питания, которые дают нужную последовательность.

[ViKo]

А вообще-то, если память не изменяет, были какие-то специальные супервизоры питания, которые дают нужную последовательность.

Таких не помню, но у многих стабилизаторов есть вход разрешения рабооты. А задействовать их можно было бы с помощью ма-а-а-аленького PIC10F200. Ведь последовательности включения и выключения должны быть обратные.
Хотя, на мой взгляд, выглядит маловероятным, чтобы из-за небольшой задержки появления некоторых питаний выгорал АЦП. А если вспомнить щелкание тумблером соседнего источника, никуда не подключенного...

[Georgy]

Танечка,
не получится с тиристорами, модернизируется схема уже готовая, очень нежелательно на плате иметь висячие или видношто всунуты вручную детали. Тиристоры кроме того дают резкий скачёк, чем это снова обернётся- большой вопрос.
Супервизоры идея замечательная, в следующем поколении аппаратуры применю. До этого не было критично что на первое, что на второе подаётся, всё безмятежно пережёвывалось, или автоматом соблюдалось. В прежних решениях были стойкие м/с, простенькие по питанию.
А вот с АЦП_шкой где надо 5 проволок питания, целое меню потребовалось, ресторан ей, понимаетли... Но мы ж хитры и седы, и волков приготовим, и овец удовлетворим, не так ли?
ViKo,
если рассмотреть управление от контроллера, его ж сперва запитать надо, то есть типа поднять себя за волосы...Схемы с доп.выводами конечно удобно, но их надо выбрать и закупить... сами понимаете, это хлопотно.
Да и усложнять не хочется, и наиболее просто со временем подачи и снятия питания можно достичь игрой величин конденсаторов, что и попробую сделать.

[ViKo]

если рассмотреть управление от контроллера, его ж сперва запитать надо, то есть типа поднять себя за волосы...

Запитать от того, что должно появиться раньше всего. Или из напряжения перед стабилизаторами сделать на стабилитроне то, что PIC требует. Ток-то мизерный.
Входы разрешения можно и без микроконтроллера использовать, на тех же RC цепочках.
Последовательность включения питания в АЦП должна быть описана. Можно ли сделать по-простому, или нельзя, не знаю.
Тиристоры только от бросков по питанию спасут. А на последовательность включения-выключения питаний, увы, не повлияют.

[Georgy]

Закончил эксперименты.
Оказалось что некоторые конденсаторы СМД были на порядок меньше ёмкостью чем запланировано. Кроме того вставление бусинок не особо влияло на в/ч выбросы, склонился к тому, что всё же влияние щупа на результат довольно значительно. От транса до стабилизатора и далее до конечного потребителя около 50...60 см провода, который в свою очередь может с паразитными ёмкостями (плюс щуп) оказывать резонансы на частотах 20...40 МГц. С этим явлением бороться стало быть невозможно. (да и не нужно)
Подбором величин конденсаторов и расстановка диодов их разряжающих в стабилизаторах обеспечил безопасную последовательность подачи и снятия питания.
Из новых решений - применил два диода типа BAT42 в прямом включении по цепям питания +15 и -15 вольт которые избавляют АЦПшку от воздействия губительных обратных напряжений в нутрях м/с при наличии на входах некоего напряжения при отсутствии питающего +/- 15 В. Сперва диоды показались смешными, но проанализировал все ситуации, оказались не напрасны.
Всё работает, не ломается.
Всем огромное спасибо за присутствие, поддержку и идеи!
С поклоном, Георгий.