push-pull help, то ли лыжи, то ли я... :( Опции

[Microwatt]

да правильно, при 100мА в нагрузке (20В на примерно 200 Ом) пиковый ток транзисторов порядка 20А и диоды выпрямителя горячие.
они же греются на хх если ставить Шоттки

Это не пушпул, это короткозамкнутые проволочки где-то в моточных. Раз ток ключей 20А, то куда-то же он уходит? Значит, ничего его не сдерживает?
Неохота пересчитывать подробно, но индуктивность дросселя во вторичке 3.3мкГн маловата кажется. На порядок бы больше.
Коэффициент трансформации 6.6 тоже на пределе, немного бы больше.
Витки для первички по индукции 100мТ вроде 2, у Вас 3 - может и нормально. Индуктивность только при 3 витках у EFD20 в районе 10мкГн получается, а у Вас 6. Ну, может зазор есть или сам собою получился.
Ток намагничивания (1.2мкс *10В) /6мкГн =2ампера... многовато. обычно процентов 10 от рабочего (у Вас 6 ампер) берут. Т.е индуктивность первички явно мала.
Смотрите трансформатор. попробуйте проверить индуктивность, Вы ее измерили или 6 мкГн по расчету получили? Может, там в зазор магнитопровода что-то попало или он треснул...
В конце-концов, уберите трансформатор и запаяйте 10-омные резисторы в стоки. Хоть меандр по стокам на активной нагрузке будет? Может же быть какой-то монтажный хомут и очень простой....
Сам когда-то не мог полдня понять причину внезапного полного отказа источника. Смотрел-смотрел, звонил-звонил, сравнивал карту сопротивлений с работающим, проверял пусковые конденсаторы на утечки, контроллер сменил..... оказалось, просто впопыхах из кучи вилок на столе стал включать в розетку совсем не источник, а паяльник на соседнем столе.
Можно было искать хомут этот до пенсии....

[SNGNL]

трансформатор на сердечнике EFD20 N87 2х3витка вход, 2х20витков выход. обмотки намотаны бифилярно.

Извините за наивный вопрос. Витки у Вас в трансформаторе, как расположены?

[Microwatt]

Ага, а как это -"бифиллярно"? Это значит - их вообще нет? Только проволока?

[dac]

Это не пушпул, это короткозамкнутые проволочки где-то в моточных. Раз ток ключей 20А, то куда-то же он уходит? Значит, ничего его не сдерживает?
Неохота пересчитывать подробно, но индуктивность дросселя во вторичке 3.3мкГн маловата кажется. На порядок бы больше.
Коэффициент трансформации 6.6 тоже на пределе, немного бы больше.
Витки для первички по индукции 100мТ вроде 2, у Вас 3 - может и нормально. Индуктивность только при 3 витках у EFD20 в районе 10мкГн получается, а у Вас 6. Ну, может зазор есть или сам собою получился.
Ток намагничивания (1.2мкс *10В) /6мкГн =2ампера... многовато. обычно процентов 10 от рабочего (у Вас 6 ампер) берут. Т.е индуктивность первички явно мала.
Смотрите трансформатор. попробуйте проверить индуктивность, Вы ее измерили или 6 мкГн по расчету получили? Может, там в зазор магнитопровода что-то попало или он треснул...
В конце-концов, уберите трансформатор и запаяйте 10-омные резисторы в стоки. Хоть меандр по стокам на активной нагрузке будет? Может же быть какой-то монтажный хомут и очень простой....
Сам когда-то не мог полдня понять причину внезапного полного отказа источника. Смотрел-смотрел, звонил-звонил, сравнивал карту сопротивлений с работающим, проверял пусковые конденсаторы на утечки, контроллер сменил..... оказалось, просто впопыхах из кучи вилок на столе стал включать в розетку совсем не источник, а паяльник на соседнем столе.
Можно было искать хомут этот до пенсии....

три разных транса пробовал, 6мкГн индуктивность ПОЛУОБМОТКИ первички. 440мкГн вторички. пробовал 6+6 на 40+40 витков, картина та же, только ток чуть положе нарастает. если бы кз по виткам, сразу бы проявилось.
при отключенной ОС на холостом ходу меандр разворачивается на полную, на выходе порядка 110В, ток в первичке - пила с пиком порядка 0,1А. при отключенных вторичках картина аналогична, только тока естественно нету.

[halfdoom]

А R44 проверяли на соответствие номиналу?

[dac]

А R44 проверяли на соответствие номиналу?

проверял и даже менял
ниже осциллограмма токов транзисторов (желтый), зеленый - напряжение на затворе. Режим - нагрузка на выходе 200Ом, выходное напряжение порядка 20В пульсаций почти нет < 1В и те по иголкам включения/выключения транзисторов.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[halfdoom]

ниже осциллограмма токов транзисторов (желтый), зеленый - напряжение на затворе.

Можно конечно, поэкспериментировать с задержками на датчике тока (полагая, что его разводка сделана идеально), но 4nF входной емкости полевиков и 400кГц явно требуют коррекции одного из слагаемых.

[vlvl@ukr.net]

пробую дать нагрузку порядка 100мА начинаются проблемы - ширина импульса порядка 100нс, напряжение на выходе 20В, транзисторы греются. на датчике тока 0,1Ом импульс до 2В, т.е. ток порядка 20А.

Может быть вся проблема в этих 100 нсек, это 10 МГц? У Вас 1,5 клетки переключение транзистора, 0.25 открытое состояние, фактически работа на одних переходных процессах.

[dac]

Можно конечно, поэкспериментировать с задержками на датчике тока (полагая, что его разводка сделана идеально), но 4nF входной емкости полевиков и 400кГц явно требуют коррекции одного из слагаемых.

а каким они здесь боком? понимаю там потери на переключение и т.д. но куда деваются 20А?

а каким они здесь боком? понимаю там потери на переключение и т.д. но куда деваются 20А?

а может быть и понятно, мощность на одном полупериоде - интеграл по току на 10нс при 12В получается порядка 2.5Вт
а на выходе 60В на 200Ом на 1.25мкс порядка 2.2Вт
буду думать

[sera_os]

еще не пробовал, но думал об этом. поможет?

Нет . Просто видел такое включение, но уже понял что не в нем дело. 

[Herz]

А по-моему, всё вполне закономерно. Именно так он и должен работать. Фильтр начинается с дросселя, диоды выпрямителя закрываться не успевают. Это подтверждают эксперименты по их замене. Частота огромная. Регулировать выходное напряжение пытаемся, нарушая симметрию...
Отключите выпрямитель и попробуйте нагружать источник на переменном токе, непосредственно.

[dac]

А по-моему, всё вполне закономерно. Именно так он и должен работать. Фильтр начинается с дросселя, диоды выпрямителя закрываться не успевают. Это подтверждают эксперименты по их замене. Частота огромная. Регулировать выходное напряжение пытаемся, нарушая симметрию...
Отключите выпрямитель и попробуйте нагружать источник на переменном токе, непосредственно.

неа, было бы так просто замена на более быстрые диоды решило бы проблему, а тут проблема быстрыми диодами усугубляется. а вот с частотой еще подумаю

[Herz]

неа, было бы так просто замена на более быстрые диоды решило бы проблему, а тут проблема быстрыми диодами усугубляется. а вот с частотой еще подумаю

А Вы всё-таки попробуйте.

[SergCh]

проверял и даже менял
ниже осциллограмма токов транзисторов (желтый), зеленый - напряжение на затворе. Режим - нагрузка на выходе 200Ом, выходное напряжение порядка 20В пульсаций почти нет < 1В и те по иголкам включения/выключения транзисторов.

Судя по осциллограммам всё логично. Не хватает индуктивности дросселя .
Напряжение на дросселе L*di/dt
Тем более что ток не с нуля начинается, а с выброса ампер так в 40 на ключе, может из-за выходных диодов или медлительных силовых транзисторов или и того и другого ...

[тау]

неа, было бы так просто замена на более быстрые диоды решило бы проблему, а тут проблема быстрыми диодами усугубляется. а вот с частотой еще подумаю

ваша замена на 150 вольтовые шоттки не пролазит по обратному напряжению для них . На хх в ваших картинках видно что 200Vpp имеет место быть, это не нравится низковольным шотткам, а поскольку они имеют свойство пробиваться на разных обратных напряжениях (пусть и весьма близких) , то в выходном контуре возникает подмагничивание транса, и это может быть причиной неумеренного потребления ключами.
Откуда 200 Вольт ? - там у вас некий резонансный процесс во вторичке , что на ХХ видно по синусоиде, плюс большая /огромная индуктивность рассеяния вторички, из-за этого Ктр не строго соответствует виткам. Вобщем надо рыть еще . Приведите осциллограммы обеих выходных обмоток на высоковольтных диодах при нагрузке. Также интересно что на стоках ключей и что на средней точке первички.