реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Разводка антены Sim900
Aner
сообщение Jun 3 2011, 22:13
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Надо видеть разводку, расположение антенны, чтобы дать оценку, иначе догадки, непонятки. Антенны не идеальны, не читые 50 ом, поэтому и согласуют их.
...все земли сходятся в одну точку или к большому земляному полигону ... и неправильно это. Земли разные, поэтому нужно понимать как их объединять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jun 6 2011, 09:00
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Проверил на 3х операторах ( life,mts,киевстар). В итоге на life в диапазоне +CBAND: EGSM_MODE,ALL_BAND встало на 900Мгц
+CENG:0,"0110,63,99,255,06,26,1c3b,00,05,eeb1,255". Уровень сигнала 31.
Оказалось антена то четвертьволновая на 900.
вот такая
Прикрепленное изображение


Поставил 900/1800 вот такую
Прикрепленное изображение

перешёл на МТС +CBAND: DCS_MODE,ALL_BAND - 1800Мгц
+CENG:0,"0833,37,99,255,01,32,2eec,08,00,61b3,255"
уровень сигнала 21-23.

Вот разводка:
Прикрепленный файл  ____2.bmp ( 1.36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 168

Питание подаётся на два полигона внизу

Подскажите куда копать в разводке...

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Jun 6 2011, 09:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 7 2011, 10:38
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Так разводить как у вас этот модем нельзя. Посмотрите рекомендации. Помотрите другие примеры.
У вас вообще нет полигонов земли, и отчего "волна будет отталкиваться" при излучении?
А контурные земляные экраны, защищающие от наводок? А питание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Jun 7 2011, 11:16
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Простите мне мою безграмотность, поясните пожалуйста примером, что Вы называете контурными земляными экранами, защищающими от наводок?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jun 7 2011, 11:19
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Весь блок будет заключён в алюминиевый корпус, - антенный разъём вкручивается в корпус-запаивается-закрывается. Таким образом плата экранирована от антены 4мм слоем заземлённого металла.Вот думаю ещё весь 2слой отвести под землю.
Вопрос в том надо ли все выводы sim900 соединять с этим слоем или только силовые рядом с антеной ипитанием итд?

А в чём фишка с питанием? Длинные дороги? Осцилом наводок тоже нет, есть мкВольтовые всплески (10-20 мкВ), но они лезут даже когда модуль ничего не передаёт .

С уровнем сигнала так и не решилось . Может ли сам оператор резать его? Потому как жилой район и 3 вышки ( Life,МТС и билайн на одном здании) -может их ГИЕ напрягает sm.gif ? Потому как непонятно - на 900 сигнал даже не проседает 31-30-31-30. А на 1800 - 2/3 - не больше.

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Jun 7 2011, 11:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jul 6 2011, 10:41
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Следуя советам и покурив мануал AN_SIM900-TE PCB Layout & Schematic for Reference_V1.01 решил переразвести плату.
Отвёл целый слой под "землю" и закрыл землёй рабочий слой где только смог.

Прикрепленный файл  sim900powerside.bmp ( 1.59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 108


Есть несколько вопросов по антенному выходу:

1) Стоит ли всётаки ставить цепь согласования , если нигде нет мануалов по её расчёту? В мануалах на Sim900 нет и упоминания на примерные номиналы С101, С102, R101, R102. Т.е. без КСВ метра никак?
2) Может ли пятак под впайку антены давать снижение сигнала?
3) Сильно ли НЕэкранирование "низа" модуля влияет на уровень сигнала?

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Jul 6 2011, 10:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Варяг
сообщение Jul 6 2011, 11:53
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 4-04-11
Из: челябинск
Пользователь №: 64 111



попробуй расчитать дорожку в программе AVR TXLine. Она простая и как раз для микрополосковых линий.
Теоретически, чтобы не было рассогласования и лишнего фазового сдвига, между выводами модуля и разъема на плате под антенну
должен быть фазовый сдвиг 2*pi

Сообщение отредактировал Варяг - Jul 6 2011, 11:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Jul 6 2011, 12:01
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>>1) Стоит ли всётаки ставить цепь согласования , если нигде нет мануалов по её расчёту? В мануалах на Sim900 нет и упоминания на примерные номиналы С101, С102, R101, R102. Т.е. без КСВ метра никак?

Нет, потому что они и не нужны - при применении антенны 50 ом и расстоянии до разъема 1-2 см ничего там не нужно.
На SIM900TE они предусмотрены по одной причине (кстати это есть в описании) - возможна установка дополнительного разъема для подключения приборов. По умолчанию на SIM900TE стоит ПЕРЕМЫЧКА - R 0ohm

Дословно из апнотеса:

Because the module is working under 50ohm system in RF part, so,to get the best RF performance, the SMT module’s load impedance should be tuned to 50ohm. But in fact most of the antenna’s port impedance is not a purely 50ohm, so, to meet the 50ohm requirement, an additional antenna matching circuit should be added. Furthermore, to facilitate the antenna debugging and certification testing of RF performance, we suggested the customer add a RF test connector in series between the module’s RF port and the antenna matching circuit. The recommended antenna matching circuit is shown as below......


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 6 2011, 12:34
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Варяг @ Jul 6 2011, 14:53) *
попробуй расчитать дорожку в программе AVR TXLine. Она простая и как раз для микрополосковых линий.
Теоретически, чтобы не было рассогласования и лишнего фазового сдвига, между выводами модуля и разъема на плате под антенну
должен быть фазовый сдвиг 2*pi

Это неверно, читайте теорию снова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jul 6 2011, 12:47
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Цитата(Варяг @ Jul 6 2011, 14:53) *
попробуй расчитать дорожку в программе AVR TXLine. Она простая и как раз для микрополосковых линий.


Открыл посмотрел, очень сложно привязать к конкретной дорожке на плате.



Цитата(CADiLO @ Jul 6 2011, 15:01) *
Нет, потому что они и не нужны - при применении антенны 50 ом и расстоянии до разъема 1-2 см ничего там не нужно.
На SIM900TE они предусмотрены по одной причине (кстати это есть в описании) - возможна установка дополнительного разъема для подключения приборов. По умолчанию на SIM900TE стоит ПЕРЕМЫЧКА - R 0ohm

Дословно из апнотеса:

Because the module is working under 50ohm system in RF part, so,to get the best RF performance, the SMT module’s load impedance should be tuned to 50ohm. But in fact most of the antenna’s port impedance is not a purely 50ohm, so, to meet the 50ohm requirement, an additional antenna matching circuit should be added. Furthermore, to facilitate the antenna debugging and certification testing of RF performance, we suggested the customer add a RF test connector in series between the module’s RF port and the antenna matching circuit. The recommended antenna matching circuit is shown as below......


Усё понятно. А насколько сильно отличаются RF части Sim300 и sim900? Потому как на sim300 ( осталось с прошлых времён) показывает стабильно больше на 6-8 единиц, при "похожей" разводке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Jul 6 2011, 12:57
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Конечно отличаются - чипсеты то разные.

У SIM300D чуствительность приемника -106dBm
У SIM900 чуствительность приемника -109dBm

Есть протоколы испытаний которые делались при сертификации.

На EVB китах при одной и той же антенне у меня CSQ разница в 2-3 еденицы в пользу SIM900 (сравнительно с sim300D).


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jul 6 2011, 13:23
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(MKdemiurg @ Jul 6 2011, 16:47) *
Открыл посмотрел, очень сложно привязать к конкретной дорожке на плате.

Ширина дорожки определяется эффективной диэлектирической проницаемостью материала, его толщиной и требуемым волновым сопротивлением. На практике для фольгированного стеклотекстолита толщиной 1.6 mm 50-омная дорожка имеет ширину 2.9 mm, для толщины 1-mm - ширина 1.7 mm. Для расчетов удобно пользоваться калькулятором из RFSIM99. Дорожку желательно делать правильно - снизу "земля", по обе стороны - "земля", причем с достаточным количеством переходных отверстий. Впрочем, для пары сантиметров некритично.


Цитата(CADiLO @ Jul 6 2011, 16:57) *
Конечно отличаются - чипсеты то разные.

У SIM300D чуствительность приемника -106dBm
У SIM900 чуствительность приемника -109dBm

Однако ответ на CSQ привязан к величине сигнала на входе приемника (для 300 и 900 разница там в 1 dBm). Причем здесь чипсет и его чувствительность ?
Цитата
На EVB китах при одной и той же антенне у меня CSQ разница в 2-3 еденицы в пользу SIM900 (сравнительно с sim300D).

Что еще более странно - один дискрет CSQ соответствует 2 dBm. Значит, кто-то из модулей врет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Jul 6 2011, 13:38
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>>Однако ответ на CSQ привязан к величине сигнала на входе приемника (для 300 и 900 разница там в 1 dBm). Причем здесь чипсет и его чувствительность ?

Так а простите где приемник ???? Внутри чипсета. В SIM900 чипсет + память + RF усилитель мощности.

В SIM300D радиотракт был отдельно - HD155166B + PF08155

Да и CSQ это так - лаптем мерить - оценочный уровень сигнала который меняется.
Для точных измерений однако прибор нужен.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jul 6 2011, 13:42
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(CADiLO @ Jul 6 2011, 17:38) *
>>>Однако ответ на CSQ привязан к величине сигнала на входе приемника (для 300 и 900 разница там в 1 dBm). Причем здесь чипсет и его чувствительность ?

Так а простите где приемник ???? Внутри чипсета. В SIM900 чипсет + память + RF усилитель мощности.

В SIM300D радиотракт был отдельно - HD155166B + PF08155

Я имел в виду - на антенном входе. Ну, разработчики имеют право считать в любой точке, тем более что это никак не оговорено в документации. Но как-то нелогично. Опять же - "протокол испытаний". Испытывалось ведь, как я понимаю, с нормированным уровнем на входе _модуля_ ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
heburashka
сообщение Jul 6 2011, 13:44
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 14-04-09
Пользователь №: 47 685



Цитата(MKdemiurg @ Jun 2 2011, 17:13) *
Подскажите правильно ли разведена силовая часть и антена

Для антены использовал хромированный разъём - впаиваю насквозь через плату (два отверстия по 0.8 посередине).
Так вот зверски прыгает сигнал по CSQ. В 1 минуту -12, через минуту 20. Нахожусь в здании из альминского блока стены 50-60см, мобила ловит у всех по 5 из 5. Думаю все дело в том что пятак антены окружён землёй. Какие вообще есть рекомендации по разводке антены?



У меня сдела вот так.

Имхо лучше сразу все согласовать на 50 ом и соответственно с подложкой снизу

для расчета линии поищите APPCAD или аналогичные
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 01:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016