Хочется к ножкам PIC'а подключить реле..., Или зря хочется? Опции

[xemul]

Извините, но по данному поиску КОМПЭЛ выдаёт 0 результатов.

По-видимому, Вы задали дополнительно фильтр "Тип выхода: AC+DC". Тогда уберите фильтр "Uком>=400 V" ... и огорчитесь.

Возможно, часть оптореле с выходом АС можно применять и для DC ?
Если на выходе оптореле стоит триак, то может он комутирует и DC ?

Нет. Но два оптореле с выходом DC, включённые по выходу встречно-последовательно смогут коммутировать и AC. Только цена такого решения для 5 А 220 V AC Вам, вероятно, не понравится.

[Nikkolaj]

Спасибо за ответ.
Наверное дешевле будет, после оптореле с выходом DC, поставить выпрямительный мостик.
Правда мостик при 5А будет греться.

[ar__systems]

Можно только добавить, что указанны параметры по постоянному току. Импульсный ток может быть и больше. Например, можно с ноги пика запитать светодиод с током 80 мА и скважностью 1/4. Средний ток будет 20мА - поэтому все будет работать, и без перегрева. Были прецеденты, когда выход пика, постоянно установленный в 1, по ошибке запаивали на землю. В таком режиме КЗ на ноге пик, тем не менее, продолжал нормально работать, только с нагревом . Что касается защитных диодов, то при желании можно через них запитывать устройство. Также будет работать, если ток не превышать. Хотя Микрочип не рекомендует...
В этой же рассматриваемой задаче, нужно опасаться не превышения токов, а выбросов напряжения на питании. Даже короткие импульсы 10-100нс могут приводить к сбоям, или вообще вывести PIC из строя, если их величина будет порядка 10В. Вот за этим и нужно проследить при макетировании устройства, принудительно загнав его в самые неблагоприятные режимы. Я об этом уже писал. Остальные проблемы - надуманы.

Увлекательная дискуссия.

Хочу обратить ваше внимание, что неправильно при чтении datasheet брать параметры из раздела Absolute Maximum Ratings. Прочитайте еще раз подпись к этому разделу, написанную отнюдь не мелким шрифтом:

NOTICE: Stresses above those listed under “Absolute Maximum Ratings” may cause permanent damage to the
device. This is a stress rating only and functional operation of the device at those or any other conditions above those
indicated in the operation listings of this specification is not implied. Exposure to maximum rating conditions for
extended periods may affect device reliability.

Особенно обращаю внимание на выделеное предложение. Перевожу: Это уровни при которых устройство еще не подыхает, но корректная работа при таких или больших параметрах уже не предполагается. Это относится в том числе и к току защитных диодов +/-20мА. Постоянно подвергать их такому току нельзя, иначе пострадает надежность.

Ссылки на то, что "мы так делали и все работало" это конечно интересно, но немного несерьезно. Сделайте партию хотябы в 1000 экземпляров, а потом посмотрите как "все работало", и как долго.

В процессе чтения порта, PIC кратковременно переводит его на вход.

А вот это уже в золотую копилку крылатых выражений надо занести. Спасибо, посмеялся!

[Guest_@Ark_*]

Особенно обращаю внимание на выделеное предложение. Перевожу: Это уровни при которых устройство еще не подыхает, но корректная работа при таких или больших параметрах уже не предполагается. Это относится в том числе и к току защитных диодов +/-20мА. Постоянно подвергать их такому току нельзя, иначе пострадает надежность.

До чего же люди любят ломиться в открытую дверь...
То, что предельные параметры, заявленные в даташите, формально превышать нельзя - здесь повторено уже много раз. Если же вы в своей конструкции, по каким-то причинам, допускаете такое превышение, то нужно знать не формально допустимые (по даташиту), а реальные (фактические) предельные параметры.
Например, реально с ноги пика в импульсном режиме можно снять до 100мА. Если при этом не превышать средний допустимый по даташиту ток, то надежность не пострадает. (Если не согласны - перечитайте тему.) Это решение формально не вписывается в даташит? - Да, не вписывается. Будет это работать? - Да, будет! Разработчик имеет право так делать под свою ответственность, когда считает необходимым! Вас же никто не заставляет иcпользовать такие решения...

Ссылки на то, что "мы так делали и все работало" это конечно интересно, но немного несерьезно. Сделайте партию хотябы в 1000 экземпляров, а потом посмотрите как "все работало", и как долго.

Делали и в некоторых серийных изделиях, там где было необходимо. С полным осознанием того, что делали. Работало, работает и дальше будет работать.

А вот это уже в золотую копилку крылатых выражений надо занести. Спасибо, посмеялся!

Рад, что доставил Вам удовольствие.
Удачи в изучении даташитов!

Сообщение отредактировал @Ark - Jun 30 2011, 13:30

[Tanya]

Открыл datasheet 39582b.pdf на PIC16F877A, смотрю на FIGURE 18-16 и FIGURE 18-18. Беру значения для 25 градусов. Правильно ли я помню, что сопротивление релюшки 250 Ом? Тогда, считаю 5/((0.45+1.8)/.02+250)*250=3.45В на релюшке. И это не учитывая возможные разбросы параметров, температуру. А я, обычно ещё и запас хотя бы небольшой делаю, чтобы потом не смахивало на любительскую поделку.

Приехали релюшки.
Были проведены испытания - в панельку вставлялась релюшка, которую как раз такой ПИК переключал. Напряжение питания поднималось, если решюшка не срабатывала. 9 из 10 работали при 3.8 вольта. Только одна тормозная потребовала 4.1.
Что и требовалось доказать. Время импульса было 20 миллисекунд. Смотреть выбросы на ножках было лень.

[ViKo]

Пытался померить индуктивность обмотки реле, двумя измерителями иммитанса. Реле Meisei PL-5.
Китайский мультиметр показал сопротивление обмотки 257 Ohm.
А измеритель индуктивности показал последовательное сопротивление и последовательную индуктивность, при малых напряжениях, на частотах:
50 Hz - 258 Ohm, 66 mH
100 Hz - 260 Ohm, 64 mH
1 kHz - 355 Ohm, 53 mH
10 kHz - 1.2 kOhm, 20 mH
40 kHz - 3.3 kOhm, 7.7 mH
Емкости намерились настолько невероятные (сотни - единицы nF), что о них говорить нет слов.
Добротность - меньше единицы.
Индуктивность, похоже, такая и есть. Не микрогенри, а десятки миллигенри! Возможно, связано с магнитным материалом сердечника, и изменением его магнитной проницаемости с частотой.
Рост активного сопротивления от частоты, наверное, связан со скин-эффектом.

[тау]

10 kHz - 1.2 kOhm, 20 mH
40 kHz - 3.3 kOhm, 7.7 mH
.....
Рост активного сопротивления от частоты, наверное, связан со скин-эффектом.

скорее с потерями в магнитопроводе катушки.

[ViKo]

Всплыл один нюанс (для моего проекта неприятный) для реле, соединенных в кольцо и управляемых выходами без третьего состояния.

Для выходов с тремя состояниями - всё просто, например:
zzzzzzzz -> zzzz10zz -> zzzz00zz -> zzzzzzzz

Если же управлять с помощью, например, регистра 74ACT373, то в нем невозможно задать высокоимпедансное состояние на отдельные выходы.
Если в пассивном состоянии подавать, например, все нули, а когда нужно включить реле, единицы, то будут включаться два реле, на границах нулей и единиц:
00000000 -> 11111000

Выход - разорвать кольцо, потеряв управление одним реле.
00000000 -> 11111000 -> 00000000