Разводка земляных цепей в датчиках температуры, Каким образом реализовано Опции

[EvilWrecker]

Добрый день!
Заинтересовал один момент касательно схемотехники преобразователесь сигнала с термосопротивлений в 4-20мА,а именно разводка земляных цепей в определенном способе реализации изделия.Поясню:

Есть датчик температуры-ну,скажем кдт50 от контел.Это термосопротивление и преобразователь в одном корпусе.Идут к нему 2 провода-прилагаю заводское описание.Меня интересует следующее-куда сливаются помехи с фильтров в цепях стабилзатора напряжения,с блокировочных конденсаторов,выводов микросхем?Неужто в "минусовой" провод(он идет в измерительные цепи приемника)?Какие есть способы реализации подобного рода схем?

Интересует именно что "выполняет"функци земли

Другой пример-микросхема XTR105/114-в даташите есть подключение и я не вижу там земляного провода.Как реализовывается это?Куда деваются помехи?

[Пушкарев Михаил]

О защите от помех какого вида идет речь? О разводке земляных цепей обычно говорят в смысле правильной топологии "общего" провода схемы для максимального уменьшения взаимовлияния отдельных каскадов схемы друг на друга и на схему в целом. Защита же от внешних помех несколько иное, и к примеру на рисунке 5 справочных листков на упомянутые микросхемы показаны цепи защиты от радиопомех.

[EvilWrecker]

О защите от помех какого вида идет речь? О разводке земляных цепей обычно говорят в смысле правильной топологии "общего" провода схемы для максимального уменьшения взаимовлияния отдельных каскадов схемы друг на друга и на схему в целом. Защита же от внешних помех несколько иное, и к примеру на рисунке 5 справочных листков на упомянутые микросхемы показаны цепи защиты от радиопомех.

помехи с фильтров в цепях стабилзатора напряжения,с блокировочных конденсаторов,выводов микросхем

Т.е как релизована "обычная" земля?Не защита от молнии,статики и проч-а именно "обычная" земля.


Или-совсем прямо.Есть элементы типа оу с однполярным питанием,у которых Vcc-а землю.Куда потом идет эта земля?В контексте обсуждаемой задачи.Как это релизовано?

[Пушкарев Михаил]

В датчиках с унифицированным выходным сигналом постоянного тока 4-20 мА минус питания всех потребителей подключается к точке, аналогичной точке Iret в семействе XTR, и связано это с необходимостью обеспечить правильную передаточную характеристику.

[EvilWrecker]

Исходя из того что я вижу в даташите,на Iret идет то,что пришло с ртд-и никаким образом не с земли стабилизатоа и пр.и И уж точно не Vcc- с оу.Понять это можно из схемы-к который видно что Iret-большая часть цепи формирователя 4-20мА состоящего из оу и транзисторов.Если на инвертирующий вход усилителя будет идти все гуано из фильтор по Vcc и иже с ним-полагаю не нужно объяснять что будет.

Если у вас есть опровержение этому-с удовольствием выслушаю.

Однако повоторюсь-меня интересуют не общие слова-а что из себя предстваляет эта "земля" в хтр105 и приборах аля кдт50

[Пушкарев Михаил]

У Вас большой талант изъясняться туманно. И, все-таки, повторюсь. Точка, подобная Iret в семействе XTR, это общий провод устройства. Пример - рисунок 6 в справочном листке на XTR105 и рисунок 5 в прикрепленном файле.

[EvilWrecker]

У Вас большой талант изъясняться туманно. И, все-таки, повторюсь. Точка, подобная Iret в семействе XTR, это общий провод устройства. Пример - рисунок 6 в справочном листке на XTR105 и рисунок 5 в прикрепленном файле.

Еше раз говорю-меня интересует,как схемотехнически релаизована цепь земли,и,если на то пошло как она-опять же схемтоехническии(на уровне дискретных компонентов)реализована.Что тут может быть туманного?

Вы знаете как разведена эта цепь-Iret-в связке с "остальными" предполагаемыми землями в устройстве?Сразу оговорюсь-спрашиваю не потому,что хочу повторить хтр105,но хочу выяснить,куда "делся" земляной пропод в датчиках температуры с выходом в 4-20мА,к которым присоединяется только питание и провод,с которого идет полезный сигнал.

Поясню пример-есть предположим термопара-и есть схемы для преобразования сигнала с термопары,в которых есть оу-и они не являются приборами R2R,т.е известный вывод сидит на "земле".Куда идет это земля потом-вот это я не могу понять .Когда "2 провода".

[Пушкарев Михаил]

Общая точка схемы, пусть это будет Iret, через резистор обратной связи (типичное значение 25-100 Ом) соединена с выводом "минус" устройства. Это общепринятая схемотехника двухпроводных датчиков с унифицированным выходным сигналом постоянного тока 4-20 мА, независимо от их назначения, будь то датчик температуры или датчик давления. Конечно, как и любое устройство, содержащее электронную схему, такие датчики подвержены воздействию внешних электромагнитных помех. Существуют и способы защиты от них. Только говорить надо о конкретных видах помех: радиопомехи, микросекундные импульсные помехи большой энергии, кондуктивные помехи и т. д.

[EvilWrecker]

Это уже интересней

Вы немогли бы привести пример в виде схем-если это типовое включение то пару типовых схем точно найдется?Я к моему величайшему сожеланию не могу найти.Меня особенно интересует следующие позиции:

1)на что сажается Vcc-при однополярныом питании оу
2)защита от помех по питания и импульсных большой мощности
3)и вообще на разводку хочется посмотреть-посимулировать цепь

[EvilWrecker]

Нужели никто не занет о чем речь?Хотя бы название этой типовой схемы известно?Хоть какие то данные кроме "какойто резистор на столько то ом"?

[Пушкарев Михаил]

Это уже интересней

Вы немогли бы привести пример в виде схем-если это типовое включение то пару типовых схем точно найдется?Я к моему величайшему сожеланию не могу найти.Меня особенно интересует следующие позиции:

1)на что сажается Vcc-при однополярныом питании оу
2)защита от помех по питания и импульсных большой мощности
3)и вообще на разводку хочется посмотреть-посимулировать цепь

Пример схемы на рисунке 1 прикрепленного документа. Защита от кондуктивных помех, наведенных радиочастотными полями, обеспечивается дополнительными компонентами (конденсаторами), вплоть до того, что вводы выполняются как в радиочастотных устройствах. От микросекундных импульсных помех большой интенсивности защищаются двухступенчатым блоком грозозащиты, чаще внешним. Под разводкой обычно понимают топологию печатной платы. Если Вы об этом, то ничего сверхъестественного не применяется.

[EvilWrecker]

Пффффф.

Даташит,который можно найти без проблем это конечно прекрасно-но мне [ХОЧЕТСЯ ПОСМОТРЕТЬ И ПОНЯТЬ КАК РАЗВЕДЕНЫ ЦЕПИ ЗЕМЛИ И VCC- В ОУ В ПОДОБНЫХ УСТРОЙСТВАХ В СЛУЧАЕ ОДНОПОЛЯРНОГО ПИТАНИЯ

Для того чтобы стало вообще запредельно коннкретно-подрисую вопрос.

Т.е как бы выглядела схема,если бы эта хтр собиралась на рассыпухе?xtr105

[Пушкарев Михаил]

Пффффф.

Т.е как бы выглядела схема,если бы эта хтр собиралась на рассыпухе?xtr105

Вот именно ПФФФФФ... Уже сколько раз писалось, что Iret - это общий провод устройства. К нему подключены выводы "питание -" всех операционных усилителей, и тех, которые входят в состав микросхемы, и тех, которые при необходимости стоят вне ее. Иначе схема датчика 4-20 мА вообще правильно работать не будет!!! "Питание +" операционных усилителей, входящих в состав микросхемы, может быть подключено как к точке "10", так и к точке "11". В последнем случае ослабляются требования по напряжениям для элементов ОУ.

[EvilWrecker]

Вот именно ПФФФФФ... Уже сколько раз писалось, что Iret - это общий провод устройства. К нему подключены выводы "питание -" всех операционных усилителей, и тех, которые входят в состав микросхемы, и тех, которые при необходимости стоят вне ее. Иначе схема датчика 4-20 мА вообще правильно работать не будет!!! "Питание +" операционных усилителей, входящих в состав микросхемы, может быть подключено как к точке "10", так и к точке "11". В последнем случае ослабляются требования по напряжениям для элементов ОУ.

А минус питания?А стабилизатор?

[Пушкарев Михаил]

А минус питания?А стабилизатор?

Так ведь подключение "минуса" стабилизатора прямо показано на схеме. Сюда же подключено питание всех операционников. Что Вас смущает? Что все это идет к "минусу" питания датчика через резистор обратной связи 25 Ом?