Вопрос по IR213x Опции

[Matic]

Здравствуйте!

В Design Tip http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt94-11.pdf между эмиттером верхних драйверов и выводами драйвера VS1,VS2,VS3 стоят резисторы 47 Ом.

Вопрос: Зачем они?

Сообщение отредактировал Matic - Oct 13 2011, 11:20

[НЕХ]

Потому, что эмиттеры верхних ключей так и норовят выпрыгнуть намного ниже питания после резкого восстановления диодов при помощи паразитных индуктивностей монтажа. Открытие диодов также сопровождается повышенным напряжением на них - до десятка Вольт.
Резисторы уберегут бутстрепные конденсаторы от чрезмерного перезаряда при этих переходных процессах и драйвер от опасных перенапряжений.

Сообщение отредактировал НЕХ - Oct 13 2011, 12:39

[Matic]

Потому, что эмиттеры верхних ключей так и норовят выпрыгнуть...

Спасибо!

А сопротивление этих резисторов по какому принципу выбирать? или 47 Ом и не париться?

Немного покапавшись нашел еще один Design Tip: http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt93-6.pdf

Здесь еще добавлены диоды D4,D5,D6.

Соответственно вопрос тотже: каково их предназначение.

[НЕХ]

Для того же - пин VS не опускался слишком низко.
Номинал резистора - около 10 Ом, обычно. Зависит от транзисторов и монтажа....
Не париться, а думать. Всегда.

[In_an_im_di]

Соответственно вопрос тотже: каково их

В этом документе разжевано что зачем и почему, лучше почитать и вникнуть, товарищи правильно сказали.
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-6076.pdf

Если знать как и на макете это измерять, то можно научиться делать довольно надежные схемы.

[Прохожий]

В этом документе разжевано что зачем и почему, лучше почитать и вникнуть, товарищи правильно сказали.
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-6076.pdf

Если знать как и на макете это измерять, то можно научиться делать довольно надежные схемы.

Слова "бутстрепная емкость" и "надежность" не сочетаются в принципе.
В настоящий момент существует много дешевых решений, исключающих сие техническое недоразумение.

[In_an_im_di]

Слова "бутстрепная емкость" и "надежность" не сочетаются в принципе.

Знаете, применение драйвера верхнего ключа не обязывает питать этот драйвер от бутстрепа, ничто не мешает запитать его от "плавающей" обмотки, если бюджет позволяет, конечно. Тут все очень витиевато потому, что кому-то на производстве колечко намотать-головная боль, дай им микросхему вместо кольца, ну и тд.

[Matic]

Вопрос к _Pasha, ну или каму другому, кто в курсе.

В одном из постов Вы писали: "ir2130 - не надо, лучше ir2132, потому что 25А при переключении на таком большом дедтайме, как у 2130, создаст невыносимую помеховую обстановку"

Я считал что в большом дедтайме нет ничего плохого (ну если он не совсем большой и не снижает заметно действующее значение выходного напряжения). Всегда думал, что главное не допустить сквозняков (т.е. чтобы дедтайме не был слишком маленьким).

Разъясните пожалуйста по поводу помех при большом мертвом времени и если можно дайте совет по его подбору или ссылку на методику какую.

[Matic]

При включении инвертора без нагрузки на резисторе 0,04 Ома между Vss м COM наблюдаются пики напряжений до 200 мВ, т.е. есть пиковые токи до 5А!!!
Откуда они могут взяться? На выходе инвертора нет ничего, даже LC цепь убрал.

Осциллограмма:


При подключении двигателя выброс напряжения увеличивается примерно до 700мВ:


При этом инвертор работает, двигатель крутиться. Драйвер скорее всего не успевает сработать, т.к. у него задержка защиты 1мкс.

Первое подозрение на сквозные токи, но мертвое время 5мкс, вроде бы должно хватать.

Может кто-то сталкивался с такой проблемой?

Кто что может сказать по этому поводу?

Прежде, чем выкладывать картинки, сжимайте изображения!!!
Сотый раз повторяю.
Модератор.

Сообщение отредактировал Herz - Oct 16 2011, 19:51

Причина редактирования: пренебрежение размерами приаттаченных файлов

[Matic]

Поставил паралельно транзисторам резисторы 100 КОм, выбросы напряжения на резисторе между Vss и COM уменьшились ровно в два раза на холостом ходу. Под нагрузкой все осталось без изменений. Кто что может сказать по этом поводу?


К сожалению это не единственная проблема, двигатель еще издает звуки с частотой PWM. От этого можно конечно избавиться с помощью SIN-фильтра (но в данном случае это не вариант) или увеличив частоту килогерц до 12, но этот вариант тоже не очень, т.к. не хочется допольнительно подогревать транзисторы когда двигатель и на 1.5-2 КГц работает не плохо (но свистит собака).
Раньше был опыт работы с более мощными двигателями от 50 до 100 КВт и таких проблем не было, а тут с 1 КВт...
В чем причина этих звуков и как с ними бороться?

[Matic]

Еще раз здравствуйте!

Ни как ни могу избавиться от сквозных токов при переключении транзисторов.

Вот осциллограммы напряжений затвор - эмиттер:





На них видно, что после окончания мертвого времени и включении другого транзистора на затворе этого появляется импульс напряжения, подскажите, пожалуйста, откуда он берется, и главное как с ним бороться?

Неужели придется городить схему для формирования отрицательного напряжения на затворе, для избегания таких произвольных открытий и как следствие сквозных токов.

[barabek]

На них видно, что после окончания мертвого времени и включении другого транзистора на затворе этого появляется импульс напряжения, подскажите, пожалуйста, откуда он берется, и главное как с ним бороться?

А это не наводка на щуп осциллографа?

[Matic]

А это не наводка на щуп осциллографа?

Нет это не наводка, т.к. эту осциллограмму пробовал снимать даже без силового напряжения, т.е. был запитан только драйвер с микроконтроллером, а на транзисторах напряжения не было. Картина была та же самая. При подаче силового напряжения также можно увидеть броски тока на токоизмерительном резисторе в этот момент (осциллограммы были приведены выше).

[НЕХ]

не переживайте - Вы просто впервые видите процессы перезарядки ёмкостей коллектор-затвор и коллектор-эмиттер.

[Matic]

не переживайте - Вы просто впервые видите процессы перезарядки ёмкостей коллектор-затвор и коллектор-эмиттер.

Вместо того чтобы умничать, лучше скажите что с этим делать.

Сообщение отредактировал Herz - Oct 20 2011, 10:36