реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Коды для восстановления ошибок, какой алгоритм применить?
Serg76
сообщение Nov 8 2011, 17:21
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Fast @ Nov 8 2011, 21:12) *
а зачем ему грей, бчх и т.д., если тракт аналоговый АМ, а все помехи он засосал до АЦП

так и есть на самом деле, канал скорее всего близок к АБГШ, т.к. по нему практически безошибочно проходит АМ, GetSmart уже об этом упомянул.

Цитата(Fast @ Nov 8 2011, 21:12) *
что он после АЦП делать собрался

ему, похоже, уже деваться некуда, ошибки на этапе проектирования системы, модем скорее всего непеределать (дорого), а помехоустойчивости не хватает, поэтому надо добавить FEC, чтобы хоть как-то влезть в требования ТЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 8 2011, 17:23
Сообщение #62


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Ну прямо "Что? Где? Когда?" biggrin.gif

Аффтар!!! Ну где же ты? sm.gif


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Nov 8 2011, 17:27
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(GetSmart @ Nov 8 2011, 21:23) *
Ну прямо "Что? Где? Когда?" biggrin.gif

Ага. Что в черном ящике? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 8 2011, 17:29
Сообщение #64


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Serg76 @ Nov 8 2011, 22:21) *
так и есть на самом деле, канал скорее всего близок к АБГШ...

Ошибки могут быть не из-за шумов. А из-за помех. Редких(?). Допустим импульсных. В любом случае, помехоустойчивое кодирование полезно в таких случаях. Потому как методы повышения SNR в АБГШ никогда не избавят от ошибок полностью в реале, то бишь в не совсем АБГШ.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Nov 8 2011, 17:36
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(GetSmart @ Nov 8 2011, 20:29) *
Ошибки могут быть не из-за шумов. А из-за помех. Редких(?). Допустим импульсных. В любом случае, помехоустойчивое кодирование полезно в таких случаях. Потому как методы повышения SNR в АБГШ никогда не избавят от ошибок полностью в реале, то бишь в не совсем АБГШ.

Может быть, поэтому я аккуратно и приписал, что близкий к АБГШ. Может нам на всякий случай еще и интерливер впарить sm.gifsm.gifsm.gif Шутка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Nov 8 2011, 18:08
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Вот уж не думал что эта задача вызовет такой бурный интерес.

Цитата(des00 @ Nov 8 2011, 16:58) *
Квадратурная амплитудная модуляция позволяет более оптимально использовать частотный ресурс.

Спасибо, вот теперь я вспомнил, что с год назад натыкался на этот QAM, но тогда мне показалось что это просто PAL (точнее даже NTSC) и потому не вызвал интереса.

Цитата(des00 @ Nov 8 2011, 16:58) *
Это будет явно лучше вашей синусоиды (но вычислительный ресурс нужен).

Как я понял, он лучше лишь тем, что там две синусоиды. А если я и одну не могу принять... К тому же там возникает проблема с восстановлением фазы несущей без чего КАМ принять не удастся в принципе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fast
сообщение Nov 8 2011, 18:17
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 216
Регистрация: 31-03-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 3 839



Цитата(777777 @ Nov 8 2011, 22:08) *
Как я понял, он лучше лишь тем, что там две синусоиды.
гораздо хуже, одна синусоида, но с разрывами в 16 местах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Nov 8 2011, 18:18
Сообщение #68


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(777777 @ Nov 8 2011, 21:08) *
Как я понял, он лучше лишь тем, что там две синусоиды. А если я и одну не могу принять... К тому же там возникает проблема с восстановлением фазы несущей без чего КАМ принять не удастся в принципе.

Несущая одна, информация передается за счет одновременного изменения фазы и амплитуды сигнала. Проблемы возникнут не только с восстановлением фазы. есть еще АРУ, адаптивный эквалайзер, интерполятор, да еще много проблемных узлов. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 8 2011, 18:21
Сообщение #69


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Говорю же, FSK тудыть в качель. Никакого эквалайзера и прочего гемороя. Но на AVR такое делать будет только мозахист.

А вообще, до сих пор не ясна битовая/символьная скорость.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Nov 8 2011, 18:23
Сообщение #70


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(GetSmart @ Nov 8 2011, 22:21) *
Говорю же, FSK тудыть в качель. Никакого эквалайзера и прочего гемороя.

А что мешает эквалайзер прикрутить и все остальное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Nov 8 2011, 18:24
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(GetSmart @ Nov 8 2011, 16:59) *
Осмелюсь предложить 4 битный FSK, который элементарно декодируется БПФ-ом. Думаю он(о) намного будет лучше АМ, но вероятно хуже КАМа.

Если FSK - это частотная модуляция, то это не лучше АМ, пробовали.
Цитата(GetSmart @ Nov 8 2011, 16:59) *
Главный вопрос - какой у ТС модулятор. Ну и демодулятор на чём реализован тоже.

Сейчас в качестве модулятора используется ЦАП STM32F103, после которого идет умножающий ЦАП которым предполагалось менять амплитуду. Правда, всю модуляцию удалось сделать на STM, но второй ЦАП на всякий случай оставили. После стоит усилитель, нагруженный на выходной трансформатор, чтобы ликвидировать нелинейность транса, обратная связь на усилитель взята со вторичной обмотки. Так что на выходе сигнал идеальный и имеющий строго заданную амплитуду. После этого сигнал уходит в кабель длиной 5.5 км и приходит в приемник. Здесь он уже не такой идеальный, помимо обычных помех (шума) появляется качание сигнала вызванное зарядкой длинной линии а может даже отражениями от концов. Приемником является 1-микросекундный АЦП + ADSP 2181. Передатчик сейчас на этапе разработки, поэтому при необходимости можно все поменять. Приемников же уже выпущено несколько сотен штук, поэтому хотелось бы, чтобы телеметрия могла ими приниматься. Хотя если удастся сделать передачу со скоростью 300-500 кбит/с, то можно сделать и новый приемник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Nov 8 2011, 18:26
Сообщение #72


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(777777 @ Nov 8 2011, 22:24) *
Если FSK - это частотная модуляция, то это не лучше АМ, пробовали.

Это как? что-то новое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Nov 8 2011, 18:26
Сообщение #73


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Fast @ Nov 8 2011, 22:17) *
гораздо хуже, одна синусоида, но с разрывами в 16 местах

Что значит "с разрывами"? Значение сигнала резко меняется на другое? Тогда это не годится, у нее будет широкий спектр и через мой кабель это не пройдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 8 2011, 18:29
Сообщение #74


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(777777 @ Nov 8 2011, 23:24) *
Если FSK - это частотная модуляция, то это не лучше АМ, пробовали.

Да, частотная модуляция. Но я предлагал 4-х битные символы.
Не знаю, что там пробовали, но явно плохо пробовали.

Там демодулятор простейший БПФ, причём с минимальной частотой дискретизации аналога. Для ADSP это как семечки щёлкать. Хотя можно и 4 корелятора поставить, на каждый символ. Ну и судя по описанию девайсов, всё идеально подходит для FSK. Для 100к символов/сек частоты 100,200,300,400 кгц. 1 мгц АЦП вполне справится.

Сообщение отредактировал GetSmart - Nov 8 2011, 18:46


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Nov 8 2011, 18:30
Сообщение #75


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(777777 @ Nov 8 2011, 22:26) *
Что значит "с разрывами"? Значение сигнала резко меняется на другое? Тогда это не годится, у нее будет широкий спектр и через мой кабель это не пройдет.

спектр будет такой, какой сформируете согласующим фильтром (приподнятый косинус, например, или корень квадратный из него)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 10:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016