реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ККМ при питании от трех фаз
Alex-lab
сообщение Sep 20 2018, 12:10
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443



Доброго всем дня.

Интересует опыт коррекции коэффициента мощности в трехфазных источниках питания, хотя бы общие подходы. Мощность БП 10кВт. На входе обычный 3ф мост с конденсаторами, потом полномостовой преобразователь.

Анализ литературы по теме трехфазных ККМ показал, что существующие топологии активных корректоров отличаются весьма высокой сложностью. Не редко сложность и цена такого устройства превосходит сложность самого запитываемого прибора в несколько раз. Разумных решений не просматривается.
Как альтернатива, упоминаются пассивные НЧ фильтры различных конфигураций. В целом, лишние 10-20 кг для моей задачи - не проблема.Прибор лабораторный, стационарный.
Даже тут, на форуме, тем о трехфазных корректорах раз-два и обчелся, и главное никакой конкретики.

Изучая характеристики подобных по мощности лабораторных блоков питания (10 кВт, DC или сварочники) обнаружил, что не редко коэффициенты мощности по паспорту лежат в диаппазоне 70-90%. Неужели приборы с такими характеристиками удается сертифицировать (нижний край)?

Есть ли готовые? Можно ли использовать синус-фильтр как корректор на входе?

Хочется какой-то готовый блок, фильтр или нормальную методику расчета, выбор материала и т.д.

Везде обсуждаются однофазные ККМ, есть готовые решения даже на 5кВт прямо из апноута.

Главный вопрос: как сделать так, что бы прибор мог пройти сертификацию?
Как-то же оно продается по всему миру... поделитесь тайной?
С какой стороны подступиться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 20 2018, 12:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



https://www.pes-publications.ee.ethz.ch/upl...sent_310512.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-lab
сообщение Sep 20 2018, 14:32
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443



Цитата(Plain @ Sep 20 2018, 13:36) *


Спасибо, конечно, все это я прочитал.
Тему провентилировал в первых 20 страниц гугла и сколара.

Что можно поставить в прибор?
Какие есть более или менее готовые решения? Что разработчики ставят?
Неужели каждый раз с нуля разрабатывают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 20 2018, 14:45
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Если есть возможность найти готовый силовой модуль, то конечно Vienna Rectifier. Хотя у него управление замороченное, особенно в условиях пропадания одной фазы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-lab
сообщение Sep 20 2018, 16:13
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443



Цитата(khach @ Sep 20 2018, 15:45) *
Если есть возможность найти готовый силовой модуль, то конечно Vienna Rectifier. Хотя у него управление замороченное, особенно в условиях пропадания одной фазы.



Ну это же абсурд вкладывать в разработку корректора больше чем в разработку самого прибора? причем в несколько раз.
Кто-нибудь реально ставил активные корректоры в разработку? Не просто побаловаться, а в серьез?
Дроссель бы какой-нибудь трехфазный, готовый или методику.
Тайна великая сие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kochkuroff
сообщение Sep 21 2018, 03:15
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 27-10-04
Пользователь №: 990



Смотрел устройство импортных ВЗУ, обычно просто ставят дроссель, либо 3 однофазных ККМ, Vienna rectifier никогда не видел. Хотя у TI вроде как есть готовые библиотеки для его реализации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Sep 21 2018, 04:16
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Alex-lab @ Sep 20 2018, 15:10) *
Не редко сложность и цена такого устройства превосходит сложность самого запитываемого прибора в несколько раз. Разумных решений не просматривается.
Как альтернатива, упоминаются пассивные НЧ фильтры различных конфигураций.


Так и есть. Самыми распространенными и надежными считаются ККМ на конденсаторах, батареи которых коммутируют с помощью контроллера в зависимости от нагрузки. Доводилось видеть 5-ти киловатный ККМ на SEPIC'ах, но там такой монстр, что за его разработку можно браться только при очень хорошем финансировании и большом опыте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alekssan
сообщение Sep 21 2018, 05:34
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 24-01-12
Пользователь №: 69 848



Цитата(Alex-lab @ Sep 20 2018, 15:10) *
Есть ли готовые? Можно ли использовать синус-фильтр как корректор на входе?

Похоже что можно.
Недавно нашел новый 3-фазный или преобразователь, или выпрямитель от Vicor с Power Factor (Full load, no external capacitance) 0.95.
Datasheet - http://www.vicorpower.com/documents/datash...K7yzz-VICOR.pdf
Это точно не активный ККМ на 1,6кВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-lab
сообщение Sep 21 2018, 08:07
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443



Спасибо!

То есть можно поставить что-то вроде B86301U0024R000 такого реактора.
https://docs-emea.rs-online.com/webdocs/14e...66b814ec535.pdf

А куда лучше поставить EMI фильтр? До реактора или после, уже на входе выпрямителя?
Логика подсказывает, что ставить надо ближе всего к источнику помех, так ли это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение Sep 23 2018, 05:06
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Цитата
Изучая характеристики подобных по мощности лабораторных блоков питания (10 кВт, DC или сварочники) обнаружил, что не редко коэффициенты мощности по паспорту лежат в диаппазоне 70-90%. Неужели приборы с такими характеристиками удается сертифицировать (нижний край)?

Активный выпрямитель может дать 0.99 коэффициент мощности в режиме потребления. В подтверждение - картинки с объекта. Все честно.
На коэффициент мощности влияют:
1. Самое главное - координаты обобщенных векторов тока и напряжения.В книжке все просто - измеряешь токи по всем фазам и переходишь в неподвижную альфа-бета систему координат -ок, сделаю. Тоже самое с линейными напряжениями - ок,сделаю. Дело в том, что напряжение и ток в момент включения очень забиты гармониками. И под очень я имею ввиду совсем. Нужно сильно фильтровать. Но как только вводишь фильтр - координаты векторов смещаются и АВ начинает стабилизировать уже нереальный коэффициент мощности.
2. Настройка регулятора реактивного тока
3. Методика расчета этого самого коэффициента мощности. Для активного выпрямителя - это угол между обобщенными векторами тока и напряжения, а для всего остального мира - отношение активной мощности к полной.И нет - это не одно и тоже.
Виента выпрямитель - это фигня, он не умеет рекуперировать энергию обратно в сеть.
У активных выпрямителей только 2 существенных недостатка
1. Их нужно настраивать под сеть. Работает даже от дизель-генератора
2. Это высокотехнологичное изделие, требующее индивидуального подхода, поэтому он хорошо окупается на мощностях 100кВт+, а лучше 500кВт+ Можно сделать меньшей мощностью, но это за бесплатно получится

Сообщение отредактировал somebody111 - Sep 23 2018, 05:31
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-lab
сообщение Sep 23 2018, 05:15
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443



somebody111,

Спасибо за информацию.
А какова мощность этого объекта? Постоянная ли нагрузка и в чем состоит подстройка? Не уплывает ли она при изменении нагрузки?
Коэффициент мощности на графиках это какой? традиционный или по сдвигу? Насколько там вообще расхождение?

Лично меня коэффициент мощности интересует исключительно в экономическом смысле, в понимании сертифицирующих органов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение Sep 23 2018, 06:04
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Это осциллограммы с одного АВ 100кВт. Их всего 4.
В активном выпрямителе 2 канала управления - один регулирует выпрямленное напряжение, а второй - реактивный ток. Если нужен коэффициент мощности 1, значит реактивный ток=0. Можно сделать опережающий / запаздывающий коэффициент мощности - любой. Настройка состоит в настройке ПИ-регулятора выпрямленного напряжения, ПИ-регулятора активного тока,ПИ-регулятора реактивного тока.
Коэффициент мощности традиционный - как отношение активной мощности к полной.Кстати, яркий пример, когда отношение активной мощности к полной не совпадает как косинус угла между током и напряжением. Там даже на глаз видно, что косинус не 0.99, а по математике 0.99. Можно поднастроить и наоборот сделать. Настройка делается один раз и навсегда. Нагрузка не постоянная, варьируется от 10кВт до 800кВт(х2 перегрузка не более 10 секунд), допускается плавание сети на +-20% и отклонение 50Гц +-10Гц
---
Массо-габариты и цена:
1. Силовой трансформатор на эту мощность.
2. Реактор на эту мощность
3. Силовые конденсаторы для фильтрации гармоник
4. IGBT-инвертор

Если нужно скорректировать коэффициент мощности на 10кВт - поставьте конденсаторы на входе. Никаких контакторов и прочей ерунды. Это будет надежно только в том случае, если контакторы и конденсаторы по току будут выбраны с хорошим запасом. На года 3 хватит. Ситуация будет лучше, если вместо контактора будет стоять вакумный выключатель. Но через года 3 все равно сгорят конденсаторы. Да даже если через 4 года сгорят. то придется заплатить высоким коэффициентом гармонических искажений. Это будет дорого и бестолково, поэтому просто нужны конденсаторы на входе,чтобы сдвинуть коэффициент мощности в нужную сторону
ps. А мы платим за реактивную мощность?)


Сообщение отредактировал somebody111 - Sep 23 2018, 06:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-lab
сообщение Sep 23 2018, 06:31
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443



Цитата(somebody111 @ Sep 23 2018, 07:04) *
Если нужно скорректировать коэффициент мощности на 10кВт - поставьте конденсаторы на входе.


У меня нагрузка лабораторный БП нагруженный на электрохимическую ячейку, не ПЧ, индуктивности нет (есть конечно в фильтре), но по входу типичный емкостной фильтр со всеми проблемами. Хочу поставить трехфазный реактор, что бы скорректировать потребляемый ток.

Ну а решения на 100кВт явно выходят за бюджет устройства на 10 квт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение Sep 23 2018, 08:33
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



У БП большой коэффициент гармонических искажений?. Емкостной фильтр на входе вместе с индуктивностью реактора образуют LC-фильтр.Емкость должна быть соединена звездой (в треугольнике появляются 3 -гармоники)

Сообщение отредактировал somebody111 - Sep 23 2018, 08:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 24 2018, 08:02
Сообщение #15


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Если есть нейтраль, то - три одинаковых однофазных БП с корректором, включённые каждый в свою фазу и параллельно по выходу. БП должны поддерживать параллельное соединение с выравниванием токов нагрузки. Делали так с 1,2 кВт-ными БП, мощность нагрузки 3,3 кВт, выравнивание 1-5%. Конечно есть проблемы с обрывом нейтрали, но это уже вопрос дополнительных защит.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th April 2024 - 17:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02936 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016