О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах Опции

[gte]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.

Успехи страны складываются из успехов ее жителей. Вы, как инженер, сделали что то выше мирового уровня?
На мой взгляд, начинать надо с себя.

А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.
Я прав?

Не правы. Никто никого учить в ВУЗе не обязан.
Какой спрос, такое и предложение.

[evgdmi]

А на работе я и мои коллеги за последние лет 20 общались примерно с тысячами "молодых специалистов" из разных ВУЗов (причем считающихся ЛУЧШИМИ: МАИ, МГТУ, МИРЭА, МИЭТ и др.) разных годов выпуска. Так что выборка весьма и весьма.

Короче говоря, у меня есть основания для моего мнения о качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах.

Полностью поддерживаю.

[Николай Семёнови...]

В России НИКОГДА не было нормального высшего инженерного образования.
Не при РИ, не при СССР. Ни сейчас. И это наша беда.

Поэтому все эти байки "про самое лучшее образование в мире" не более чем глупый ура патриотизм

Если что-то невозможно было купить сразу готовое (например ДнепроГЭС)и нужно было проектировать "без дураков" - всегда мы нанимали проектировать инженеров с Германии, США, Франции и т.п. Т

Те же самолеты "наши гениальные инженеры" учились проектировать и итальянцев и французов.
А ракеты - у немцев.
Атомную бомбу - и ту не сами спроектировали. А товарищ Берия "по своим каналам" доставал документацию с американского проекта и передавал её Курчатову.
А микросхемы и ЭВМ?
Опять же разведка, воровство образцов и документации и последующее "передирание" с выдаванием это за успехи наших инженеров.

Т.е. все т.н. "успехи наших инженеров" при СССР - это на самом деле успехи нашей контрразведки и лично товарища Берии.

Что в РИ, что в СССР, что в РФ высшее образование у нас получалось в большинстве случаев не для того, чтобы проектированием заниматься и двигать страну к доминированию и техническому прогрессу, а чаще всего "для престижу" (чтобы показать всем, что ты не быдло какое), "для корочки", чтобы занять хорошую должность и ни...я там не делая получать хорошие бапки, и т.п.

Или потому что "а мне родители сказали "иди учись", а то будешь всю жизнь вджобывать за еду как папа с мамой" и люди шли. Хотя НИКАКИХ природных предрасположенностей к инженерному труду не имели и считали, что учатся только чтобы "корочку получить" и хорошо устроиться в жизни

Короче, если мы не признаем что с системой подготовки инженеров у нас очень большие проблемы и будем продолжать петь мантру "у нас самое лучшее образование в мире", то мы так и будем в отстающих. И даже маленькие страны "с ноготок" нас обгонят. Что уже и происходит

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 30 2017, 08:02

[Smoky]

А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.

Из моего учебного опыта учат всех одинаково, только желания учиться у большинства нет. Чтобы студент стал хорошим инженером нужно не только его учить, но и ему нужно учиться и причём всю жизнь... Мне возразят, что для желания учиться нужны стимулы. Скажу только одно, были и стимулы только и они были бессильны перед своей ленью.

[iosifk]

Элементарно. Прошу рассказать, чем вообще занимается инженер-разработчик (в чем состоит его работа) и как происходит процесс разработки электронной аппаратуры (так как мы занимаемся приборостроением, поэтому инженеры по строительству мостов нам не требуются), какие сложности и проблемы при этом возникают, даю несколько простейших схем и показывая на элементы прошу рассказать, что это такое. Спрашиваю про элементную базу, что человек знает о ней.

И наконец спрашиваю, "а чему Вас учили в ВУЗе и поэтому Вы считаете, что разбираететесь в этом и считаете себя специалистом?" Когда юноша называет, в чем он (по его мнению) больше всего разбирается - задаю вопросы по этим темам.

Тут конечно высказались все и жизнь поменяется как бы в лучшую сторону...
Хочу предупредить, однако...
Я вот тоже так же задавал вопросы соискателям в техподдержку по аналогу. "А сколько нужно резисторов, чтобы сделать усилитель с Кус=10"? Для спарвки, либо 1 либо 3... Но отвечают либо "ХЗ" либо 2...
Так вот этим и создал трудности для отдела персонала. И оказалось, что лучше меня отправить на пенсию, чем десятками таскать "специалистов", которые не могли ответить на этом вопрос...
Жизнь...

[Николай Семёнови...]

Не правы. Никто никого учить в ВУЗе не обязан.

Т.е. Вы хотите сказать, что ВУЗ не должен нести НИКАКОЙ ответственности за качество выпускаемых им специалистов? И за то, что люди, которым были выданы дипломы инженеров, по факту НИЧЕГО не имеют как инженеры

Из моего учебного опыта учат всех одинаково, только желания учиться у большинства нет.

Скажите. А разве это правильно: выдавать диплом тому, у кого желания учиться не было и по факту он ничему не научился?

А то ведь до маразма доходит: приходит к нам человек с КРАСНЫМ ДИПЛОМОМ устраиваться к нам разработчиком РЭА. Ну его спрашиваем "Что такое резистор, транзистор. Чем они отличаются?". А он в ответ: "Вроде что-то проходили о них в ВУЗе. Что точно - не помню".

А у человека красный диплом. И он пришел из-за этого в высокими зарплатными ожиданиями

Тут конечно высказались все и жизнь поменяется как бы в лучшую сторону...
Хочу предупредить, однако...
Я вот тоже так же задавал вопросы соискателям в техподдержку по аналогу. "А сколько нужно резисторов, чтобы сделать усилитель с Кус=10"? Для спарвки, либо 1 либо 3... Но отвечают либо "ХЗ" либо 2...
Так вот этим и создал трудности для отдела персонала. И оказалось, что лучше меня отправить на пенсию, чем десятками таскать "специалистов", которые не могли ответить на этом вопрос...
Жизнь...

Соискатели небось думали про Вас "Во валит, гад "


Не. Мы такие сложные вопросы не задаем

Ибо уже "наелись по полной" от качества подготовки инженеров в наших ВУЗах. Спрашиваем что попроще.

К примеру, "а чем резистор отличается от транзистора?", "а что изображают на схеме электрической принципиальной и зачем она вообще нужна?", "а какие вообще схемы бывают" и т.п.

Зачастую и на эти вопросы не отвечают. Но все равно берем. Если видим, что человек "схватывает на лету" и его можно будет обучить.
А что делать? Приходится.
Если других нет, а с нас требуют "омолодить коллектив" и "растить смену"

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 30 2017, 08:28

[iosifk]

Соискатели небось думали про Вас "Во валит, гад "


Если видим, что человек "схватывает на лету" и его можно будет обучить.
А что делать? Приходится.
Если других нет, а с нас требуют "омолодить коллектив" и "растить смену"

Вот и я этим же и занимался. Объяснял про дрейфы и смещения...

[blackfin]

Ну вы нашли, с кем схлестнуться. Это же, судя по всему, Доктор ТуамОсес, он же Дон Амброзио, он же avr123, он же [ещё куча ников]. Это известный тролль, не тратьте на него своё время и нервы.

[gte]

Т.е. Вы хотите сказать, что ВУЗ не должен нести НИКАКОЙ ответственности за качество выпускаемых им специалистов? И за то, что люди, которым были выданы дипломы инженеров, по факту НИЧЕГО не имеют как инженеры

Кто Вам мешает пойти и подать иск к конкретному ВУЗу о низком качестве образования, а не нас здесь тролить?

[Николай Семёнови...]

Кто Вам мешает пойти и подать иск к конкретному ВУЗу о низком качестве образования, а не нас здесь тролить?

Кто Вам мешает не указывать мне, что мне делать и не читать эту тему, раз она Вам не интересна?

[Огурцов]

Ибо уже "наелись по полной" от качества подготовки инженеров в наших ВУЗах.

всё просто - вы не конкурентны, у вас работают только такие как вы
ребята умные есть, их не может не быть, только они к вам не пойдут
потому что умные
так что тут ещё огромный вопрос, кто кем наелся

Сообщение отредактировал Огурцов - Jul 30 2017, 11:11

[nbn]

Качество подготовки инженеров выглядит примерно так:

[Николай Семёнови...]

ребята умные есть, их не может не быть

"Блаженны верующие"©
Может и есть, но мне не повезло.
Не встречал таких
Чтоб после института можно было сразу доверить что-то проектировать. Не сложное.
Может их просто очень мало?

только они к вам не пойдут потому что умные

А куда же пойдут "умные"?
Скажите. Очень уж охота на умных посмотреть.
Хоть одним глазком

[nbn]

А куда же пойдут "умные"?
Скажите. Очень уж охота на умных посмотреть.
Хоть одним глазком

Вы не понимаете одной простой вещи - настоящие инженеры сами себе выбирают работодателя, а не работодатель инженеров

— У Вас есть компании в России и в
Чехии. Где сложнее решать проблему
кадров?
— Безусловно, в Чехии сложнее.
Дело в том, что у любого выпускника
чешского ВУЗа широчайший выбор. Он
может поехать на работу куда угод-
но, практически в любую страну мира.
Не мы, работодатели, выбираем их, а
они выбирают нас. И подходят они к
выбору прагматично, расспрашивают
о бонусах, о дополнительных льготах,
например, оплачивается ли питание и
т.д. Особенно трудно найти дипломи-
рованного инженера. На тысячу чело-
век в Европе, думаю, дипломированных
инженеров не более десяти. Это очень
уважаемые люди! Такой выпускник
ВУЗа, даже будучи директором крупной
фирмы, на визитке вначале напишет
титул — ПАН ИНЖЕНЕР!

Из интервью с президентом объединения НПО «Энергетическая электроника» - (Александр Гончаров)

[Огурцов]

А куда же пойдут "умные"?

они не ходят, они летают
улетели
в крайнем случае ездят

Хоть одним глазком

ну что ж, один тоже мечтал - нужно собрать армию и отжать какой-нибудь париж