вопрос про PTC (polyfuse, polyswitch) восстанавливающиеся предохранители, их использование для ESD защиты Опции

[yes]

стандартная рекомендованная схема у bourns, littelfuse и т.д. - на входе этот предохранитель, за ним TVS ну или какой-то еще MOV, GDT
но при этом в даташитах на эти фузы есть параметр "напряжение", который десятки ну или сотни вольт, но точно не киловольты ESD

как это понимать?

[hik]

стандартная рекомендованная схема у bourns, littelfuse и т.д. - на входе этот предохранитель, за ним TVS ну или какой-то еще MOV, GDT
но при этом в даташитах на эти фузы есть параметр "напряжение", который десятки ну или сотни вольт, но точно не киловольты ESD

как это понимать?

Это защита от overvoltage и overcurrent не от ESD, напряжение пробоя должно быть ниже максимального предохранителя. И кстати эти предохранители сильно и непредсказуемо деградируют после первого срабатывания. На схемы защиты от ESD их не ставят, диод сам должен на себе рассеивать эту мощность, там импульсы нсек.

Сообщение отредактировал hik - Nov 21 2017, 20:11

[yes]

понятно, что PTC не успевает сработать на ESD, но как он переживает скачек напряжения при ESD? ну то есть через TVS большой ток у импульса - значит скачек напряжения на PTC

[AlexandrY]

понятно, что PTC не успевает сработать на ESD, но как он переживает скачек напряжения при ESD? ну то есть через TVS большой ток у импульса - значит скачек напряжения на PTC

Источник ESD стандартизирован и типовые схемы защиты ссылаются на эти стандарты.
Все напряжение погасит собственное сопротивление источника.

А для всех других источников вы уже должны сочинять свои цепи защиты.

[Myron]

понятно, что PTC не успевает сработать на ESD, но как он переживает скачек напряжения при ESD? ну то есть через TVS большой ток у импульса - значит скачек напряжения на PTC

1. Много раз отмечал на форуме, что TVS должен стоять непосредственно на входе устройства, а потом уже все остальное - PTC, доп. защита от негативного напряжения ну и все остальное, что нужно при конкретной разработке. Любой нормальный компонент на входе - конденсатор, последовательно включенный резистор, диод, и пр. будет деградировать при ESD, если нет TVS прямо на входе и TVS стоит после входных компонентов (дальше от разъема). Конечно, последующие цепи будут защищены и в этом случае, но входные цепи придется менять после каждого ESD. Если хочется поставить некие элементы на вход до TVS, то придется выбирать компонеты, выдерживающие внешние воздействия вместе с последующими TVS. Теоретически это возможно, на практике это абсурд т.к. эти элементы будут гигантскими. Вторым компромиссом может являться отправка в мусор испытанных на ESD приборов и после проверки защищаемых электронных компонентов в испытанном изделии. На практике это делается почти всегда. Это и является оправданием для выше указанных апп.док.
2. Выбор TVS должен быт адекватен требованиям на ESD для конкретной аппаратуры - киловольты, контакт, бесконтакт, полярность и пр.
3. Предлагаю не очень сильно доверять таким компаниям как bourns, littelfuse в деле рекомендаций. У них даже ДШ не кристально чистые. И они не отвечают за ваши результаты. У этих компаний очень слабые электронщики и основные силы направлены на другие аспекты изделий. Даже такие компании как TI напускают студентов на создание апликашин док. Что мы и видим у этих производителей.

[yes]

>TVS должен стоять непосредственно на входе устройства

это автомобильное питание, то есть кроме ESD могут быть "медленные" импульсы большой энергии, которые сожгут любой TVS (еще есть требование на малые габариты - "power TVS-ы" не могу использовать)
то есть, вопрос что сжигать TVS или PTC? я правильно понимаю?

в принципе, можно поставить газоразрядную трубку (ну или MOV, но они большие), у которой срабатывание где-то между ESD и load dump-ом, но все равно - между GDT и TVS получается больше, чем PTC разумных размеров
вот я думаю, может вообще выбросить PTC и поставить какой-нибудь полупроводниковый предохранитель - у того же bourns-а TBU называется. но хотелось бы оставить этот PTC на входе как некое пассивное устройство защиты - поэтому хочу, если можно, понять каким образом он деградирует от ESD?

[Aner]

>TVS должен стоять непосредственно на входе устройства

это автомобильное питание, то есть кроме ESD могут быть "медленные" импульсы большой энергии, которые сожгут любой TVS (еще есть требование на малые габариты - "power TVS-ы" не могу использовать)
то есть, вопрос что сжигать TVS или PTC? я правильно понимаю?

в принципе, можно поставить газоразрядную трубку (ну или MOV, но они большие), у которой срабатывание где-то между ESD и load dump-ом, но все равно - между GDT и TVS получается больше, чем PTC разумных размеров
вот я думаю, может вообще выбросить PTC и поставить какой-нибудь полупроводниковый предохранитель - у того же bourns-а TBU называется. но хотелось бы оставить этот PTC на входе как некое пассивное устройство защиты - поэтому хочу, если можно, понять каким образом он деградирует от ESD?

Сжигать TVS не получится если правильно все сощитать. Для больших и малых энергий не важно, но прдохранитель должен быть вместе с TVS на ту самую энергию и время реакции.

[Myron]

>TVS должен стоять непосредственно на входе устройства

это автомобильное питание, то есть кроме ESD могут быть "медленные" импульсы большой энергии, которые сожгут любой TVS (еще есть требование на малые габариты - "power TVS-ы" не могу использовать)
то есть, вопрос что сжигать TVS или PTC? я правильно понимаю?

в принципе, можно поставить газоразрядную трубку (ну или MOV, но они большие), у которой срабатывание где-то между ESD и load dump-ом, но все равно - между GDT и TVS получается больше, чем PTC разумных размеров
вот я думаю, может вообще выбросить PTC и поставить какой-нибудь полупроводниковый предохранитель - у того же bourns-а TBU называется. но хотелось бы оставить этот PTC на входе как некое пассивное устройство защиты - поэтому хочу, если можно, понять каким образом он деградирует от ESD?

Если ваш вопрос по ESD, я ответил. Если по автомобильное питание, то это совсем другой вопрос и по питанию защита от ESD обычно не производится, так как между входом и чувствительными компонентами много другой электроники - DCDC, LDO, фильтры, делители и пр. Да и импульсы по питанию имеют совсем другие параметры и защищать от них надо по другому. Киловольт там нет. Агрессивность -
да. Вот один из примеров совсем плохого поведения аккумулятора тракторов, экскаваторов, подъемных кранов и пр. от одного из производителей, рекламирующего свои защиты. Для легковых машин и мотоциклов поведение будет менее агрессивным. В разных источниках укзывается разное поведение, которое и выбирает конкретная фирма для представления своих успехов. Выбирать вам тоже придется. Накакапливать и рассеивать джоули для защиты последующей электроники, а не предшедствующей.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[hik]

>TVS должен стоять непосредственно на входе устройства

это автомобильное питание, то есть кроме ESD могут быть "медленные" импульсы большой энергии, которые сожгут любой TVS (еще есть требование на малые габариты - "power TVS-ы" не могу использовать)
то есть, вопрос что сжигать TVS или PTC? я правильно понимаю?

в принципе, можно поставить газоразрядную трубку (ну или MOV, но они большие), у которой срабатывание где-то между ESD и load dump-ом, но все равно - между GDT и TVS получается больше, чем PTC разумных размеров
вот я думаю, может вообще выбросить PTC и поставить какой-нибудь полупроводниковый предохранитель - у того же bourns-а TBU называется. но хотелось бы оставить этот PTC на входе как некое пассивное устройство защиты - поэтому хочу, если можно, понять каким образом он деградирует от ESD?

Ставить PTC в автомобильной электронике крайне сомнительное решение.

Если ваш вопрос по ESD, я ответил. Если по автомобильное питание, то это совсем другой вопрос и по питанию защита от ESD обычно не производится, так как между входом и чувствительными компонентами много другой электроники - DCDC, LDO, фильтры, делители и пр. Да и импульсы по питанию имеют совсем другие параметры и защищать от них надо по другому. Киловольт там нет. Агрессивность -
да. Вот один из примеров совсем плохого поведения аккумулятора тракторов, экскаваторов, подъемных кранов и пр. от одного из производителей, рекламирующего свои защиты. Для легковых машин и мотоциклов поведение будет менее агрессивным. В разных источниках укзывается разное поведение, которое и выбирает конкретная фирма для представления своих успехов. Выбирать вам тоже придется. Накакапливать и рассеивать джоули для защиты последующей электроники, а не предшедствующей.

+
Добавлю, что есть специальные ГОСТы где оговорены параметры сетей питания для разной автотехники. к примеру для 12В импульсы в 50нс +-150В, ходя на деле люди встречали и +-250В

[Студент заборстр...]

Полностью согласен.
Ставить РТС в системах с свервысокими требованими к надежности моветон

Выб ещё предохранитель бы поставили

[Myron]

Полностью согласен.
Ставить РТС в системах с свервысокими требованими к надежности моветон

Выб ещё предохранитель бы поставили

Да из гаража жеж ТС. Для него самодельный предохранитель из прОволочки самое то. Главное все есть и ничего не стоит.