реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Электрическая надежность STM32., Вопрос???
Smehotehnik
сообщение Sep 28 2018, 12:32
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761



Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 14:20) *
Короче, весы допустимости ошибок перевесят значительно в сторону "делай тяп-ляп - все проканает", затем цивилизации падут,
а всему виной несчастный диодик на входе.

Так дуракоустойчивость жЫ - наше все, а предохранитель не жалко, абы порт не выгорел и остальная логика продолжила работать! Плюс, вход этот заточен под сигналы 0...27В или сухой контакт, так что позволю себе с Вами не согласиться.
Правильно ли я понимаю, что из критических про...бов здесь только отсутствие конденсатора после R32, или я еще что-то упускаю?

Сообщение отредактировал Smehotehnik - Sep 28 2018, 12:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 28 2018, 12:41
Сообщение #47


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 15:32) *
Правильно ли я понимаю, что из критических про...бов здесь только отсутствие конденсатора после R32, или я еще что-то упускаю?

Не после, а до.
Наносек импульсы проходят через VD9 в общий платы и дальше смещают на наносекунды потенциалы граунда включая OSC и PLL ядра, после чего все дружно виснут.
Правильно давать таким импульсам уходить в конденсатор питания через шотки которые оба тут тоже отсутствуют.
Хотя такие вещи надо обсуждать вместе с трассировкой.
Вообще Сortex-ы - это уже больше про трассировку чем про схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smehotehnik
сообщение Sep 28 2018, 12:50
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761



Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 15:41) *
Не после, а до.
Наносек импульсы проходят через VD9 в общий платы и дальше смещают на наносекунды потенциалы граунда включая OSC и PLL ядра, после чего все дружно виснут.
Правильно давать таким импульсам уходить в конденсатор питания через шотки которые оба тут тоже отсутствуют.
Хотя такие вещи надо обсуждать вместе с трассировкой.
Вообще Сortex-ы - это уже больше про трассировку чем про схему.

Спасибо. Т.е. полагаться на подтяжку плюса как в AVR здесь уже нельзя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 28 2018, 12:55
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 15:32) *
Правильно ли я понимаю

Так точно.
Схема хороша. Придумать что-то лучше сложно.
Либо придется как-то задачку конкретизировать/подрезать, либо спорить о проблемах в шестом знаке после запятой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smehotehnik
сообщение Sep 28 2018, 13:02
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761



Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 15:55) *
Придумать что-то лучше сложно.

Зная особенность русскоязычных форумов, я все-таки поинтересуюсь. Это не шутка? Мне просто тут сарказм за буковками не разглядеть sm.gif. Но в любом случае, всем ответившим, спасибо за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 28 2018, 13:11
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 15:41) *
Правильно давать таким импульсам уходить в конденсатор питания через шотки которые оба тут тоже отсутствуют.

Вот вам и ответ почему все у вас все сгорает wink.gif
Если на шине питания нет мощнейшего потребителя энергии, то потенциал улетит в космос, забрав с собой души невинных крох.

Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 15:41) *
Хотя такие вещи надо обсуждать вместе с трассировкой.

Тут соглашусь. Площадь контура X12-F4-R31-VD8-VD9 должна быть минимальной.
Ни в коем случае нельзя делать длинной связь X12.GND и VD9.GND.
И никаких других транзитных подключений к этому куску GND быть не должно.
VD9.GND допустимо соединить с GND контроллера и никак иначе.
Забирать сигнал с пада VD9, но никак не раньше, особенно, если есть VIA между VD9 и VD8.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Sep 28 2018, 17:08
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(serglg @ Sep 28 2018, 08:37) *
. . . У какого-нить МК от Зилога (типа Z86E030) выгорает только эта ножка. А к примеру STM32F030 выгорает полностью. . . .

ну так технологии изготовления "немного" отличаются, я думаю. И сложность чипа тоже.
А разрабатывать схему, исходя из как-бы штатной ситуации с выгоранием пина в процессоре без выхода из строя процессора -
как-то не по фен-шУ-йУ.
Вышел из строя (отгорела нога на процессоре) порт входа аварийной сигнализации (красной кнопки). Процессор работает.
Что дальше ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 28 2018, 18:08
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 11:19) *
так у меня выглядит дискретный вход

https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1416258
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 28 2018, 18:30
Сообщение #54


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 16:11) *
Вот вам и ответ почему все у вас все сгорает wink.gif
Если на шине питания нет мощнейшего потребителя энергии, то потенциал улетит в космос, забрав с собой души невинных крох.

Эт у вас все сгорает. Гора резисторов в вашей схеме бесспорное доказательство.
Но даже это по видимому не помогает.
И я вам наконец открою тайну преследующих ваши разработки фантомных сбоев.
Дел в том, что конденсаторы диких емкостей которые вы навесили прямо на входы микроконтроллера защелкивают эти самые входы во время глитчей в питании.
Глитчи бывают редки и искусственно из создать очень трудно, поэтому вы на голубом глазу заявляете заказчикам что все норм и проблем нет. cool.gif

Если что - это был сеанс телепатии. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 28 2018, 20:20
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 21:30) *
Если что - это был сеанс телепатии. laughing.gif

Да, глитчи в питании они такие. Кста, это дело административно наказуемо, если принимать без рецепта wink.gif
А если серьезно: модельку сможем нарисовать, чтоб эти глитчи увидеть? Первый раз вообще про это явление слышу.
Есть какой-нить простой способ их словить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Sep 29 2018, 07:10
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 15:41) *
Не после, а до.
Наносек импульсы проходят через VD9 в общий платы и дальше смещают на наносекунды потенциалы граунда включая OSC и PLL ядра, после чего все дружно виснут.
Правильно давать таким импульсам уходить в конденсатор питания через шотки которые оба тут тоже отсутствуют.

Если импульсы наносекундные, а конденсатор достаточно низкоиндуктивный, то куда попадут эти импульсы в виде тока - в тот же общий провод "после чего все дружно виснут". Или, что еще хуже, будет то, что уже описано[b] adnega /b]

Все-же правильней будет сразу запустить их в общий провод - "грязную землю".
Еще добавлю, что супрессор/стабилитрон можно приоткрыть током и сливать на него через диод
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2022 - 13:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01044 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016