реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Земляной полигон - панацея ?, Устройство для работы в автомобильной бортсети. Обвязка стабилизатора.
IID
сообщение Feb 7 2018, 06:48
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 12-12-16
Пользователь №: 94 591



Добрый день !

Плата устройства для работы в автомобильной бортсети.
Напрягает расположение конденсаторов обвязки линейного стабилизатора напряжения.
12-вольтовый тантал минусом воткнут в земляной полигон рядом с процессором.
Это вообще нормально ?

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал IID - Feb 7 2018, 07:03


--------------------
VEL SAPIENTISSIMUS ERRARE POTEST ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 7 2018, 09:30
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Видно начинающий делал, ... да с кондером не очень. В авто я бы все же керамику ставил. К тому же только одна Fiducial или реперная метка. Можно и меньшего размера но две точно нужны, места по диагонали найти можно. К томуже не ставил бы я термопеды, не особо нужны. Ну и земли и сшивка переходниками по другому жедательно сделать. Убрать хвостики также желательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IID
сообщение Feb 7 2018, 09:40
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 12-12-16
Пользователь №: 94 591



Пришло в личку :

"1. Плохо подключен минус тантала +3,3В. В идеале минус стабилизатора, тантала +12В и тантала +3,3В необходимо объединить на одном компактном полигоне (собрать в "одной точке") без переходных отверстий и уже этот полигон соединять с низкоточным полигоном процессора и прочей малопотребляющей периферии, исключая тем самым блуждание токов большой интенсивности по плате.
2. Маленькая керамика на +3,3В, расположенная снизу проца, подключена некорректно. Правильно было +3,3В с переходного отверстия сначала завести на керамику, а уже с неё на проц. Есть ещё один вывод питания проца, расположенный выше в соседнем ряду выводов, который вообще остался без шунтирующей керамики. Плохо, что на полпути к этому выводу происходит разветвление трассы на разъём, расположенный слева на краю платы. Трассу на разъём надо было пустить с переходного отверстия, про который писал выше. Так как места на обратной стороне платы достаточно, можно было сделать полигон +3,3В для питания процессора в районе самого этого проца. Это было бы вообще идеально.
3. Заливка полигона земли в районе посадочного места стабилизатора - потенциальный источник замыкания на землю цепей +12В и +3,3В в связи с тем, что электрическая прочность маски - параметр не нормируемый и на него полагаться нельзя. Это - паяльная маска по определению, а не слой электроизоляции. В таких случаях лучше считать, что маска отсутствует, то есть голая медь, и трассировку делать, исходя из этого.
4. Стоит подрезать усы меди на земляном полигоне, которые не идут к какому-либо выводу, и являются приемо-передающими антеннами, ухудшая стойкость схемы к ЭМИ." ©


--------------------
VEL SAPIENTISSIMUS ERRARE POTEST ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 7 2018, 10:33
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (IID @ Feb 7 2018, 12:40) *
Пришло в личку :

"1. Плохо подключен минус тантала +3,3В. В идеале минус стабилизатора, тантала +12В и тантала +3,3В необходимо объединить на одном компактном полигоне (собрать в "одной точке") без переходных отверстий и уже этот полигон соединять с низкоточным полигоном процессора и прочей малопотребляющей периферии, исключая тем самым блуждание токов большой интенсивности по плате.
2. Маленькая керамика на +3,3В, расположенная снизу проца, подключена некорректно. Правильно было +3,3В с переходного отверстия сначала завести на керамику, а уже с неё на проц. Есть ещё один вывод питания проца, расположенный выше в соседнем ряду выводов, который вообще остался без шунтирующей керамики. Плохо, что на полпути к этому выводу происходит разветвление трассы на разъём, расположенный слева на краю платы. Трассу на разъём надо было пустить с переходного отверстия, про который писал выше. Так как места на обратной стороне платы достаточно, можно было сделать полигон +3,3В для питания процессора в районе самого этого проца. Это было бы вообще идеально.
3. Заливка полигона земли в районе посадочного места стабилизатора - потенциальный источник замыкания на землю цепей +12В и +3,3В в связи с тем, что электрическая прочность маски - параметр не нормируемый и на него полагаться нельзя. Это - паяльная маска по определению, а не слой электроизоляции. В таких случаях лучше считать, что маска отсутствует, то есть голая медь, и трассировку делать, исходя из этого.
4. Стоит подрезать усы меди на земляном полигоне, которые не идут к какому-либо выводу, и являются приемо-передающими антеннами, ухудшая стойкость схемы к ЭМИ." ©

Где-то что то правильное есть в этом, но ... приемо-передающими антеннами ... это уже слишком явно любитель писал. Электрическая прочность маски - параметр нормируемый, к томуже у нас низковольтная цепь. Данное изделие еще должно быть покрыто лаком, защита от влаги. Как понимаю требования к по защите бортового авто от ЭМИ не требуются, иначе смотрим и соблюдаем ГОСТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Feb 7 2018, 10:47
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(IID @ Feb 7 2018, 08:48) *
Плата устройства для работы в автомобильной бортсети.
Напрягает расположение конденсаторов обвязки линейного стабилизатора напряжения.
12-вольтовый тантал минусом воткнут в земляной полигон рядом с процессором.

Там все напрягает, 12-вольтовый тантал в сети где норма 14.5В и больше, не напрягает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IID
сообщение Feb 7 2018, 11:24
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 12-12-16
Пользователь №: 94 591



Цитата(Vasily_ @ Feb 7 2018, 13:47) *
Там все напрягает, 12-вольтовый тантал в сети где норма 14.5В и больше, не напрягает?

Прошу прощения, это была упрощенная подача материала. Разумеется там стоит тантал на 35 вольт.
Со схемотехникой - условно нормально.
Напрягает именно дизайн печатной платы. Футпринты - отдельная песня.


--------------------
VEL SAPIENTISSIMUS ERRARE POTEST ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Feb 7 2018, 11:33
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(IID @ Feb 7 2018, 13:24) *
Напрягает именно дизайн печатной платы. Футпринты - отдельная песня.

Напрягает, как по мне, надо переделать все.
А если у вас управление мотором, то сделано все совсем не так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IID
сообщение Feb 7 2018, 11:53
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 12-12-16
Пользователь №: 94 591



Цитата(Vasily_ @ Feb 7 2018, 14:33) *
Напрягает, как по мне, надо переделать все.
А если у вас управление мотором, то сделано все совсем не так.

Да, есть моторчик 200-400 мА. А там, что не так ?


--------------------
VEL SAPIENTISSIMUS ERRARE POTEST ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Feb 7 2018, 12:08
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(IID @ Feb 7 2018, 13:53) *
Да, есть моторчик 200-400 мА. А там, что не так ?

Что-бы что-то сказать конкретное надо видеть схему и тд.. на картинке плохо видно, проблема с разводкой силовых цепей мотора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IID
сообщение Feb 7 2018, 12:23
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 12-12-16
Пользователь №: 94 591



Цитата(Vasily_ @ Feb 7 2018, 15:08) *
Что-бы что-то сказать конкретное надо видеть схему и тд.. на картинке плохо видно, проблема с разводкой силовых цепей мотора.


Вот фрагмент :

Прикрепленное изображение


--------------------
VEL SAPIENTISSIMUS ERRARE POTEST ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Feb 8 2018, 10:17
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(IID @ Feb 7 2018, 14:23) *
Вот фрагмент :

Я бы переделал разводку шунта, и то что указали выше, в принципе плату надо полностью переработать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 8 2018, 12:37
Сообщение #12


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(IID @ Feb 7 2018, 08:48) *
Напрягает расположение конденсаторов обвязки линейного стабилизатора напряжения.
12-вольтовый тантал минусом воткнут в земляной полигон рядом с процессором.
Это вообще нормально ?

На плате этого не видно. Если это так, то паяльщики промахнулись.
Плату делал нормальный спец. Видно что опыт имеет.
Трассировка качественная. Придраться не к чему.
А вот схему я бы такую выкинул.
Тут все можно было одной специализированной микросхемой драйвера движка закрыть.
Наверно схеме лет 20-ть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IID
сообщение Feb 8 2018, 12:56
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 12-12-16
Пользователь №: 94 591



Наличие опыта не является гарантией качества в каждом конкретном случае.
"Трассировка качественная. Придраться не к чему" © - если считать, что DRC = ok, то - да, придраться не к чему.
"Тут все можно было одной специализированной микросхемой драйвера движка закрыть" © - разработчик уже "закрыл", используя IR4426 sm.gif ...


Сообщение отредактировал IID - Feb 8 2018, 13:01


--------------------
VEL SAPIENTISSIMUS ERRARE POTEST ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 8 2018, 13:16
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (AlexandrY @ Feb 8 2018, 16:37) *
На плате этого не видно. Если это так, то паяльщики промахнулись.
Плату делал нормальный спец. Видно что опыт имеет.
Трассировка качественная. Придраться не к чему.
А вот схему я бы такую выкинул.
Тут все можно было одной специализированной микросхемой драйвера движка закрыть.
Наверно схеме лет 20-ть.

Это какой такой опыт, когда одна реперная мета? Ну и далее много чего ...
... земляной полигон в боттоме никудышный, разрезаный на части, нет достаточного кол-ва переходников для сшивки верхнего и нижнего граунда ...
С разводкой может и удовлетворительно, но с топологией плохо. Может он и нормальный но начинаюший, без опыта. В серию такое никогда бы не взял, заставил переделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 8 2018, 14:23
Сообщение #15


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(IID @ Feb 8 2018, 14:56) *
"Тут все можно было одной специализированной микросхемой драйвера движка закрыть" © - разработчик уже "закрыл", используя IR4426 sm.gif ...

Ok, схема стала на 10 лет моложе. biggrin.gif

Цитата(Aner @ Feb 8 2018, 15:16) *
Это какой такой опыт, когда одна реперная мета? Ну и далее много чего ...
... земляной полигон в боттоме никудышный, разрезаный на части, нет достаточного кол-ва переходников для сшивки верхнего и нижнего граунда ...

Я не ставлю реперных меток, мой производитель на ура паяет. Это уже не так актуально. Сборочные автоматы сильно поумнели.
Топология не по таким рисункам оценивается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th April 2024 - 00:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016