реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Рубим пусковые токи
iliusmaster
сообщение Sep 24 2018, 12:13
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Цитата(Егоров @ Sep 23 2018, 23:09) *
Это как, биполярник рассеиваемой мощности не боится, а полевик не переносит? Или я неправильно вас понял?
Кто вам импульсную технику читал? Сопротивление емкости всегда равно нулю. Никакого ОК не наблюдается.
Все там чисто по закону Ома, ток будет определяться как разность напряжений деленная на сопротивление проводов и внутреннее сопротивление генератора.


1. Мощность рассеивать лучше всего не резисторе. Он же "дубовый", деградировать нечему. Полупроводники же суть тонкая материя, подверженная деградации под действием ряда факторов. Наличие импульсных токов - один из них.
2. Посмотрите зависимость сопротивления конденсатора от напряжения на нем. Он же ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ...
Ок, потому как вот есть такой график, выбрав начальную точку замыкания резистора на допустимом для вас уровне тока у нас в системе будет все ОК.

3. http://www.power-e.ru/2008_1_16.php - статья про не очень хорошую работу полевиков в линейных режимах. Интересная статья с разбором внутренних процессов.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 24 2018, 12:24
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Егоров @ Sep 24 2018, 11:35) *
Почему тут принципиальная разница?

Потому что биполярный монолитный, а полевой является параллельным соединением миллионов транзисторов, работающих каждый на своём уникальном изломе ВАХ, который плывёт от любого чиха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 24 2018, 14:35
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(iliusmaster @ Sep 24 2018, 15:13) *
1. Мощность рассеивать лучше всего не резисторе. Он же "дубовый", деградировать нечему. Полупроводники же суть тонкая материя, подверженная деградации под действием ряда факторов. Наличие импульсных токов - один из них.
2. Посмотрите зависимость сопротивления конденсатора от напряжения на нем. Он же ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ...

Посмотрите учебник по ТОЭ. Нет сопротивления у конденсатора, как физической сущности. На графиках - токи и напряжения. Это можно свести к кажущемуся сопротивлению, но реально его нет.
"Тонкая материя" все-таки успешно коммутирует киловатты, иначе сварочные аппараты до сих пор мотали бы на железе 50 Гц. (Это для Plain тоже, уникальные ВАХ миллионов все-таки сводятся к некоей общей ВАХ и совместная эксплуатация их оговорена в даташитах)
Просто нужно правильно выбирать рабочие режимы. Похоже, вы не до конца поняли как предлагается использовать транзистор в этом пусковом ограничителе. Потому и возражения возникли.
Приведенная вами ссылка - совершенно о другом, о длительной работе транзистора IGBT в линейной области при очень большой рассеиваемой мощности. Тут же рассматривается относительно быстрый процесс разовой коммутации.
Схема эта работает несколько лет в сотнях экземпляров и пока не случалось отказов в этом узле. Выход незащищенного по току преобразователя на 200 вольт подключается к разряженным конденсаторам потребителя емкостью до 1500 мкФ.
Да, после 3-5 пусков подряд резисторы довольно теплые, ключ же в ТО220 без радиатора практически не греется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Sep 24 2018, 15:14
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



1. Я же выделил главную мысль. Электролитический... Это не совсем простой конденсатор.
2. Киловатты работают в КЛЮЧЕВОМ РЕЖИМЕ!!!!
3. Не длительной работы. А вообще поведение полевого транзистора в линейном режиме.
Статью Вы не прочитали, потому как там явно сказано, что эффект тепловой нестабильности присутствует как раз при малых токах. В силу преобладания влияния температурного эффекта порогового напряжения, которое для каждого элемента параллельно включенных ячеек мощного полевого транзистора разное. Потому возникают локальные перегревы и выход отдельных ячеек из строя... Через какое-то время лавинообразно все ячейки из строя выйдут. При больших токах - там все стабильно из- за преобладания.... Читайте статью.

Сообщение отредактировал iliusmaster - Sep 24 2018, 15:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 24 2018, 15:32
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(iliusmaster @ Sep 24 2018, 18:14) *
2. Киловатты работают в КЛЮЧЕВОМ РЕЖИМЕ!!!!
3. Читайте статью.

А где начало того конца, которым кончается начало?? Где четкая граница меж правильным ключевым режимом и относительно медленным ключевым?
Хорошо. придется мне согласиться, как тому машинисту в метро с террористами :"Осторожно, двери закрываются! Следующая станция - Стамбул! ):
Тогда, кроме как реле с заваривающимися контактами или полупудового дросселя, выхода нет! Желающие могут пробовать с ними.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Sep 24 2018, 15:43
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Так я к чему все это рассказывал про линейный режим:
Поставить сопротивление не в 0,33Ом, а 30-60 Ом. Параллельно ему полевой транзистор, который коммутируется биполярным, управляемым с делителя с этого сопротивления и с цепью положительной обратной связи. То есть как только начал открываться биполярник, ему ПОС сразу помогла открыться и тем самым ускорить переход полевого транзистора из закрытого состояния в открытое. А вообще, топикстартеру было бы неплохо озвучить допустимое время включения. От этого времени напрямую будет зависеть максимально допустимый ток в цепи заряда конденсатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Sep 24 2018, 16:37
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Время включения точно не знаю. 5 Вт модули (25 штук) от александр электрик, Питание 48В но запускаются нормально от 30.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 24 2018, 22:37
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(iliusmaster @ Sep 24 2018, 18:43) *
Так я к чему все это рассказывал про линейный режим:
Поставить сопротивление не в 0,33Ом, а 30-60 Ом. Параллельно ему полевой транзистор, который коммутируется биполярным, управляемым с делителя с этого сопротивления и с цепью положительной обратной связи. То есть как только начал открываться биполярник, ему ПОС сразу помогла открыться и тем самым ускорить переход полевого транзистора из закрытого состояния в открытое.

А вы вот все это спаяйте и посмотрите что получится. Что получится из умозрительного "ускорения перехода". И полезно ли оно там в принципе.
Я сначала просчитал все, не полагаясь на сверкнувшую вдруг идею, и промоделировал. Не так там все очевидно и просто с мощностями, как может показаться на первый взгляд. И оно в железе работает.
А десяток околонаучных статей полезны для общего кругозора, конечно, но макет конкретного устройства не заменяют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Sep 25 2018, 04:58
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



1. Да паял и не раз, все мои страдания *аудиофилией* заканчивались наличием в блоке питания сотент тысяч микрофарад емкости. Что при неудачном стечении обстоятельств в виде фазы сети и момента втыкания вилки в розетку, приводило к адовым всплескам тока, вплоть до выключения автоматов на лестничной площадке. Приходилось везде ставить плавный старт...
2. Идея сверкнула не у меня, я ее стащил у кого-то, посчитав годной и проверив работоспособность.
3. Конечно ваша схема будет работать, так как резистор в 0,33 Ом также ограничивает мгновенный ток заряда конденсаторов. Вопрос только, может быть 1 Ом или 10 Ом были бы лучше...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Sep 25 2018, 06:43
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Егоров @ Sep 24 2018, 18:32) *
Тогда, кроме как реле с заваривающимися контактами или полупудового дросселя, выхода нет! Желающие могут пробовать с ними.

*
Дроссель:


U=L*(dI/dT) . Напряжение у товарища 60В, ток 0,2А. Допустим, надо ограничить импульс тока величиной 2А. Длительность имульса товарищ указал: микросекунды. Предположим, 2 мкС. Тогда: 60В = L*(2А/2мкС) . Отсюда L= 60 мкгн. На ток , допустим, 5 Ампер. Посмотрите в каталогах, сколько весит.

*
Есть еще такие микросхемы "voltage ramp".

Сообщение отредактировал =L.A.= - Sep 25 2018, 11:24


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 25 2018, 09:15
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(iliusmaster @ Sep 25 2018, 07:58) *
3. Конечно ваша схема будет работать, так как резистор в 0,33 Ом также ограничивает мгновенный ток заряда конденсаторов. Вопрос только, может быть 1 Ом или 10 Ом были бы лучше...

Вы не разобрались в работе предложенной мною схемы. И упорно продолжаете что-то там критиковать вслепую.
Резистор 0.33 Ома - ДАТЧИК ТОКА, а вовсе не ограничитель оного. Ограничитель там на 20-30 Ом.

Цитата(=L.A.= @ Sep 25 2018, 09:43) *
*
Дроссель:

U=L*(dI/dT) = 60В*(2А/2мкС) Отсюда L= 60 мкгн. На ток , допустим, 5 Ампер. Посмотрите в каталогах, сколько весит.

*
Есть еще такие микросхемы "voltage ramp".

Вопрос тут один: на сколько порядков вы ошиблись с занижением параметров дросселя? Промоделируйте эту простейшую цепь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Sep 25 2018, 11:01
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Цитата(Егоров @ Sep 25 2018, 12:15) *
Вы не разобрались в работе предложенной мною схемы. И упорно продолжаете что-то там критиковать вслепую.
Резистор 0.33 Ома - ДАТЧИК ТОКА, а вовсе не ограничитель оного. Ограничитель там на 20-30 Ом.
Вопрос тут один: на сколько порядков вы ошиблись с занижением параметров дросселя? Промоделируйте эту простейшую цепь.


Да, примите мои извенения, не понял, зачем дополнительный резистор в 0,33 Ом, если уже есть один в 20-30 ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Sep 25 2018, 11:22
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Егоров @ Sep 25 2018, 12:15) *
Вопрос тут один: на сколько порядков вы ошиблись с занижением параметров дросселя? Промоделируйте эту простейшую цепь.

*
Я пояснил. Если вы помните арифметику, то можете перепроверить. Не нужно никаких моделей, только калькулятор и знание физики за 10 класс средней школы.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Sep 25 2018, 15:08
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Дроссель пробовал 1,2 мГн толку ноль ( ток подмагничивания 9А)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 25 2018, 16:30
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(GefarD @ Sep 25 2018, 18:08) *
Дроссель пробовал 1,2 мГн толку ноль ( ток подмагничивания 9А)

Угу. Убедились на практике, что школьной физики маловато. sm.gif А кому-то она уверенно 5 мкГн при 5 А достаточный дроссель подсказывает

Цитата(=L.A.= @ Sep 25 2018, 14:22) *
*
Я пояснил. Не нужно никаких моделей, только калькулятор и знание физики за 10 класс средней школы.

Правильно. Но только если эти знания есть.
Вы откуда-то берете 5 мкс и считаете по L= (U*t)/I.
На самом деле там переходной процесс длиннее и амплитуда тока будет в разы больше. Резонансная частота контура 60 мкГн и 1000мкФ порядка 650 Гц, т.е. время явно не микросекунды.
Грубое моделирование с вашим дросселем дает всплеск тока в 50-80А при спаде до рабочего 2-3 А за 3 мс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd October 2022 - 18:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00935 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016