реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> PIC32: Новая реальность наступила., Для исторической правды, надо признать, что первым новость принес PIC3
Evgeny_CD
сообщение Nov 5 2007, 20:30
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Этот форум был создан в мае 2006 года по моей просьбе. Я как раз собирался использовать Au1xxx в одном проекте. Но через несколько дней вяснилось, что AMD кидает нас с Au, и я постремался использовать Au. С тех пор этот форум болтался немым укором мне, сильно отравляя мое morality.

Кучу данных по MIPS я тогда собрал, толком не систематизировал, так они у меня и валяются.

Но чудо! Старя тема ожила с неожиданной стороны! Пост PIC32 http://caxapa.ru/104330.html

Некие предвестники появились несколько недель назад.
http://caxapa.ru/104205.html

Но что выйдет именно так, я был совершенно не готов!
Страница Микрочипа
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?I...amp;nodeId=2591

MIPS32® M4K™ Processor Core Datasheet
http://www.mips.com/media/files/MD00247-2B-M4K-DTS-02.00.pdf

Беглый взгляд на этот dream device.

* 1.5 DMIPS/MHZ - это сильно! При 72 Мгц максимальной тактовой (как-то удивительно Cortex-M3 напоминает, не находите?) это даст 108 DMIPS, что быстрее 90 DMIPS Cortrex-M3. (разница, конечно, скорее маркетинговая, чем техническая, но все же приятно). Конечно, надо разбираться, когда такая скорость достижима.

* Честный MAC 16*32+32->32 1 такт. Тут лучше Cortex-M3. Деление.

* Технология вроде как 0.25 (питание ядра 2.5В, насколько я понял), что нетривиально!

* FLASH 128 битный. Тоже сильное достижение!

* Cache 256 байт.

* DMA 4 канала. Мало, но хорошо, хоть есть.

* CRC Generation Module: - вот это сильно!!!
- CRC module can be assigned to any of the
available channels (на канал DMA)

* Parallel Master Port (PMP) - ИЕС!!! Они услышали мои мольбы!!!

* 512 FLASH /32 SRAM - вполне приличный набортный набор.

* Errata вполне терпимая. Уже поздно, спать пора, но пока я в ней ничего смертельного не увидел, что бы препятствовало немедленному юзу камней в реальных проектах.

* Шинный коммутатор.

* Взрослая архитектура MIPS в основе. Это Вам не АРМ недопатченный. Это Архитектура с большой буквы.

Вот так судя по доке - сказочный процессор. Хошь сам по себе, хошь CPLD|FPGA|LCD|SRAM какой подрубай к нему по параллельной шине.

Жаль, пока нет USB|Ethernet - но, очевидно, это только пока.

Очень хорошо подходит для гибридных систем:
* Au... на Host процессор под Linux или взрослой RTOS типа eCos, RTEMS.
* MIPS32 на периферийный
* Связь по SPI (слава богу, у PIC32 есть DMA!).

Итак, в плане гибридных двухуровневых систем у нас сформировалось 3 тандема (критерий - одинаковость базовой архитектуры для host и device):

* ARM 926E|966E + Cortex-M3
* ColdFire старшие MCF52xx|53xx|54xx + CF со встроенной FLASH памятью
* MIPS4KC Host + PIC32 на периферию.

С Армами все более менее понятно. Дешевое, популярное, но ограниченное решение. Поскольку PXA270, можно считать, покинул наш embedded мир (он токма в сотикаках нынче тусуется), то ARM доступные самые быстрые есть от FreeScale (i.MX31 не в счет, экзотика, а вот i.MX21 и i.MX27 доступны и вполне интересны, но это только 266 Мгц)

CF - моя любовь! Совершенная архитектура. Долго можно рассказывать. Но пока они завязаны на одного производителя - все же стремно.

MIPS - возвращение из небытия! Как host процессоры Auxxx намного мощнее и CF, и ARM. Если микрочип не будет сильно дурковать, то может получиться все очень интересно! Жаль, что пока нет единства в тулзах - но, надо полагать, GCC и прочие компилеры быстренько допатчат для MIPS M4K, JTAG в PIC32 есть - так что можно добиться сквозного набора тулзов. В качестве подстраховки, если вдруг AU начнут загибаться, MIPS есть от PMC Sierra, IDT, Toshiba, Infineon (знаменитый ADM5120) и еше дофига кого, ибо популярен в сетевых девайсах (ARM там не прижился).

Ну что же, будем разбираться. smile.gif

Книжка очень в тему smile.gif

/pub/DOC/Books/MIPS/see-mips-run-second-edition.9780120884216.28395.pdf

Тут тоже по MIPS немало
/pub/DOC/Books/CPU/guide-to-risc-processors-for-programmers-and-engineers.9780387210179.26405.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 5 2007, 21:46
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Evgeny_CD @ Nov 5 2007, 23:30) *
...этот dream device.

Ой! очередной smile.gif

Вот и последний производитель массовых универсальных контроллеров заимел в своей линейке 32битник. Приятная тенденция. Велосипеды типа AVR32 изобретать не стали, тоже плюс.
Цитата
* 1.5 DMIPS/MHZ - это сильно! При 72 Мгц максимальной тактовой (как-то удивительно Cortex-M3 напоминает, не находите?)

Находим, находим, только Cortex-ы позиционируются нижнюю ценовую нишу 32-бит контроллеров.
Что захочет получить за PIC23 Микрочип становится принципиальным вопросом.
Цитата
* FLASH 128 битный. Тоже сильное достижение!

Для Микрочипа, естественно smile.gif Для NXP это фирменная фишка для всей ARM линейки насколько я понимаю и для новогоднего Cortex LPC1000
Цитата
* Cache 256 байт.

Нельзя не порадоваться! Правда опять вопрос в цене девайса, LPC2900 правда недокэша, но побольше будет.
Цитата
* DMA 4 канала. Мало, но хорошо, хоть есть.

Ну наконец-то благодаря наличию Кэша я могу разделить радость Евгения о наличии DMA.
Хотя у того-же NXP DMA благодаря наличию еще нескольких шин и нескольких банков памяти вообще, как любит говорить Евгений, зажигает.
Цитата
* CRC Generation Module: - вот это сильно!!!

Хорошо, но три восклицательных знака smile.gif многовато.
Цитата
* Parallel Master Port (PMP) - ИЕС!!! Они услышали мои мольбы!!!

Безусловно полезно. Такой на мой взгляд востребованный компромиснный вариант 8/16 бит даные 16 адресов. Правда у NXP тоже урезанный вариант есть.
Цитата
* 512 FLASH /32 SRAM - вполне приличный набортный набор.

Стандартный, так сказать. С учетом возможности добавить еще банчок 64K хоть медленной, но RAM - вполне удовлетворяет.
Цитата
* Errata вполне терпимая.

Ну об этом рано sad.gif
Цитата
* Взрослая архитектура MIPS в основе. Это Вам не АРМ недопатченный. Это Архитектура с большой буквы.

smile.gif
Цитата
Вот так судя по доке - сказочный процессор.

Да просто хороший массовый 32 битник обещает быть. Если не будут с ценой разводить лохотрон желая срубить бабки со своих преверженцев за слово PIC в названии.

P.S.
FreeRTOS порт выкатили резко smile.gif
http://www.freertos.org/port_PIC32_MIPS_MK4.html


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Nov 5 2007, 23:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(zltigo @ Nov 6 2007, 00:46) *
Ну наконец-то благодаря наличию Кэша я могу разделить радость Евгения о наличии DMA.
Тут скорее шинный коммутатор, который вроде как в PIC32 есть, важен.
Цитата(zltigo @ Nov 6 2007, 00:46) *
Хотя у того-же NXP DMA благодаря наличию еще нескольких шин и нескольких банков памяти вообще, как любит говорить Евгений, зажигает.
Все равно, коммутатор - лучше. Все эти несколько банков памяти приводят к неэффективному ее использованию - типа это 16 под буфера Ethernet, эти 16к - под буфера USB и т.д. А надо цельным куском.
Цитата(zltigo @ Nov 6 2007, 00:46) *
FreeRTOS порт выкатили резко smile.gif
http://www.freertos.org/port_PIC32_MIPS_MK4.html
Щаз попугаи начнут квакать. Типа супермегасобытие свершилось.

Ыще раз. Меня всего-лишь возбудила возможность иметь в рамках одной архитектуры мощный host под Linux и дешевый device процессор. Ибо гибридные многопроцессорные архитектуры - есть следующий логичный шаг нашего развития.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 5 2007, 23:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Evgeny_CD @ Nov 6 2007, 01:07) *
Тут скорее шинный коммутатор, который вроде как в PIC32 есть, важен.

Ну рассказывайте как Bus Matrix помогает в этом - создать разграничения, это понятно. Ну и что?
Цитата
Все эти несколько банков памяти приводят к неэффективному ее использованию - типа это 16 под буфера Ethernet, эти 16к - под буфера USB и т.д.

Ну поскольку, как память общего назначения они тоже используются то беда не велика, хотя потери на дырявости могут быть sad.gif.
Цитата
Щаз попугаи начнут квакать. Типа супермегасобытие свершилось.

??? Типа это о чем и к чему сие?
Цитата
Меня всего-лишь возбудила возможность иметь в рамках одной архитектуры мощный host под Linux и дешевый device процессор.

"Размеры имеют значение" и не вижу особой радости от того, что все будет одной архитектуры не взирая на различное функциональное назначение.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bzx
сообщение Nov 6 2007, 00:05
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 482
Регистрация: 5-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 528



Цитата(Evgeny_CD @ Nov 6 2007, 02:07) *
Меня всего-лишь возбудила возможность иметь в рамках одной архитектуры мощный host под Linux и дешевый device процессор. Ибо гибридные многопроцессорные архитектуры - есть следующий логичный шаг нашего развития.

А чем не устраивает uc3b?


--------------------
Для связи email: info собака qbit.su
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Nov 6 2007, 04:50
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(zltigo @ Nov 6 2007, 02:49) *
"Размеры имеют значение" и не вижу особой радости от того, что все будет одной архитектуры не взирая на различное функциональное назначение.
Пока радости не так много, согласен, в перспективе - один тулчейн.


Цитата(bzx @ Nov 6 2007, 03:05) *
А чем не устраивает uc3b?
Старшие как host слабоваты. 500 Мгц MIPS Auxxx - согласитетесь, это под Limux будет куда быстрее, чем 150 (или сколько он там) AVR32.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Nov 6 2007, 07:47
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(zltigo @ Nov 6 2007, 02:49) *
Ну рассказывайте как Bus Matrix помогает в этом - создать разграничения, это понятно. Ну и что?
Если в текущем такте у нас нет load/store, то DMA успешно слазит в ОЗУ, в то время как в этом такте CPU сделате что-то полезное.

Пусть у нас 10% "пустых" тактов процессора. 72 Мгц - 7М слов в сек, 28МБайт/сек - это более чем достаточно для большинства применений - больший поток данных ядро едва ли обработает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Nov 6 2007, 08:53
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Multi ядро MIPS32 M4K™ поддерживает! Про PIC32 на их сайте ничего нет, вероятно, просто не обновили сайт.

http://www.ghs.com/products/mips_development.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Nov 6 2007, 10:28
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



GH сайт обновил таки.
http://www.ghs.com/news/20071105_microchip.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Nov 6 2007, 17:40
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Статья по теме
http://www.eetimes.com/news/latest/showArt...1390&pgno=1

"All of the parts are housed in TQF packages, with either 64 or 100 pins. Unit prices for 10k orders run from $2.95 to $5.30. Volume production will commence in the second quarter."

Наколку дал Gamma SPb на Сахаре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Nov 9 2007, 05:14
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Более компактный вариант замечательной книжки по MIPS

/pub/DOC/Books/MIPS/see_mips_run_second_edition_small.pdf

Благодарности - Gamma SPb с сахары.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Nov 10 2007, 18:40
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Осталось только подождать, пока Евгений подостынет и спокойно продолжать работу с новыми вкусными камнями от NXP :D
Кстати не следил за темой, но MIPS большую частью вроде как 64 - битные были. Был у меня КПК с MIPS - кушал много, и геммор с совместимостю софта. В итоге выиграл XScale, оставив MIPS-у коммуникационное приложения. Евгений, честно скажите, Вы будете использовать новорожденных монстров с 0.5 BGA или просто за науку радостно ?
А то как-то "недопатченный ARM" стоит в каждом телефоне практически, а ваш MIPS - дай Бог в каком-нибудь DSL модеме и то хорошо если.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goodwin
сообщение Nov 10 2007, 20:20
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 481
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 267



Дим, ты забыл о игровых консолях, например. И туевой хуче asic... И arm шагнул в массы с началом производства arm7 филипком и атмел. Думается, что в микрочип тысячу раз подумали, прежде чем пойти на такой шаг, а не слепив очередной avr32. И ARM в наладонниках скоро помрет - x86 будет рулить wink.gif

ЗЫ: Пора тебе поддержку вводить в *link smile.gif Хотя у микрочип вроде уже что-то есть свое в составе кита - usb jtag на основе 4550.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Nov 10 2007, 20:24
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(goodwin @ Nov 10 2007, 23:20) *
Дим, ты забыл о игровых консолях, например. И туевой хуче asic... И arm шагнул в массы с началом производства arm7 филипком и атмел. Думается, что в микрочип тысячу раз подумали, прежде чем пойти на такой шаг, а не слепив очередной avr32. И ARM в наладонниках скоро помрет - x86 будет рулить wink.gif

Про консоли интересно. Sony Playsation юзает MIPS :-O Про AVR32 тут тоже кипятком писали - где он ? Поо x86 в наладонниках наверное только на IXBT писали, которые транзистор от конденсатора не отличат
Да я вообще не против, но Евгений имеет склонность представлять все в виде революций, а её - не будет точно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goodwin
сообщение Nov 10 2007, 20:30
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 481
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 267



Цитата(DASM @ Nov 10 2007, 23:24) *
Про консоли интересно. Sony Playsation юзает MIPS :-O Про AVR32 тут тоже кипятком писали - где он ? Поо x86 в наладонниках наверное только на IXBT писали, которые транзистор от конденсатора не отличат


Вот и я о том - перспектива avr32 туманна. Возможно микрочип сделал правильный шаг.
А x86 точно будут рулить smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th April 2024 - 19:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016