Монтаж толстых медных шин, поверх платы Опции

[ЮВГ]

Что-то никакого ответа нет ни в теме ни в личке. Я готов подъехать на замер.

По рабочим дням с 10 до 17. Техно. Просьба предупредить о примерном времени визита по почте указанной на сайте.

[Евгений Вл]

Чем это грозит?

Не грозит, а будет обязательно ослабление затяжки из-за деформации тестолита. Далее возможно отгорание контакта.

[AlexRayne]

На самом деле соединение (медь+примеси меди)-(медь+примеси меди)-(воздух+пары воды+примеси).

в силовых шкафах это же самое соединение, но обходятся без лужения. И можно наверно контакт залить силиконом, или тупо лаком?

Не грозит, а будет обязательно ослабление затяжки из-за деформации тестолита. Далее возможно отгорание контакта.

както это пртиворечит пункту о лужении площадок под болт. раз можно под болт луженое - значит можно и затягивать?

Сообщение отредактировал AlexRayne - Jun 19 2018, 09:18

[Евгений Вл]

в силовых шкафах это же самое соединение, но обходятся без лужения. И можно наверно контакт залить силиконом, или тупо лаком?


както это пртиворечит пункту о лужении площадок под болт. раз можно под болт луженое - значит можно и затягивать?

Странные вопросы для человека с заявленным Вами опытом. Делайте все, что угодно. Может и поработает.

[khach]

По хорошему при таких токах надо что то подобное использовать

Но это требует матрицы виасов для пайки, и с надежностью моут быть проблемы если оторвет металлизацию. Поэтому вокруг виаса под пайку контакта делали еще нестолько виасов меньшего диаметра для выравнивания токов между слоями.
или вот такие элементы с монтажем расклепыванием. Но при этом все равно могла повреждаться металлизация. Приходилось пропаивать по контуру.

Клепанная кострукция снимает сжимающую нагрузку с текстолита.

[gte]

Затягивать токопроводящее соединение через текстолит нельзя.
Покрытие шин обязательно. Места под болтами - лудить.

Зачем придумывать, есть ГОСТ 10434-82.
Про соединение через не металл в нем нет, но про соединение медь-медь есть - лудить не надо.
Можете Вы привести ссылки на регламентирующие документы требующие лудить под болтами и запрещающие прямо или косвенно применение соединения с шайбой из не металла, в данном случае - стеклотекстолита?
Про соединение пайкой. Если проблема в том, что при к.з. регламентируется повышение температуры шин до 300 градусов, то разработчик внутри конструкции может ограничиться заметно меньшей температурой при к.з. и учесть влияние температуры (разницу коэффициентов линейного расширения различных материалов). Но учитывать надо.

[ЮВГ]

Xytronic LF-3500 ..... Судя по всему они достаточно низкочастотные - 100 кгц вместо 400 кгц у LF-3200.

Посмотрел LF-3200. На паяльник подается 600 КГц. Температура регулируется изменением скважности 600 кГц пачек, стартует со 100 Гц.

[a123-flex]

По рабочим дням с 10 до 17. Техно. Просьба предупредить о примерном времени визита по почте указанной на сайте.

Принято.

[Евгений Вл]

Зачем придумывать, есть ГОСТ 10434-82.
Про соединение через не металл в нем нет, но про соединение медь-медь есть - лудить не надо.
Можете Вы привести ссылки на регламентирующие документы требующие лудить под болтами и запрещающие прямо или косвенно применение соединения с шайбой из не металла, в данном случае - стеклотекстолита?
Про соединение пайкой. Если проблема в том, что при к.з. регламентируется повышение температуры шин до 300 градусов, то разработчик внутри конструкции может ограничиться заметно меньшей температурой при к.з. и учесть влияние температуры (разницу коэффициентов линейного расширения различных материалов). Но учитывать надо.

Разве ГОСТ 10434-82 еще действует? От него остался только текст.
Разработчик может ввести в конструкторскую документацию упомянутые требования по лужению под болтами и запрету применения шайб из стеклотекстолита исходя из здравого смысла или по результатам испытаний установочной партии. Тем более если таковые требования строже по сравнению требованиями действующего ТУ или технического регламента.
Под лаком и герметиком поверхность меди корродирует, пружинного прижима не обеспечивается, протяжка соединения невозможна.
Зажмите шину с фактическим током ампер на 80 через шайбу из FR4 1,5мм стальным болтом. Через неделю сфотографируйте и разместите здесь ссылку как регламентирующий документ.
khach за картинки спасибо. Ранее не видел. При случае применю.

[gte]

Разве ГОСТ 10434-82 еще действует? От него остался только текст.

В России ГОСТ 10434-82 действует. Как вам уже заметили, в НКУ соединяют шины без лужения.

Разработчик может ввести в конструкторскую документацию упомянутые требования по лужению под болтами и запрету применения шайб из стеклотекстолита исходя из здравого смысла или по результатам испытаний установочной партии. Тем более если таковые требования строже по сравнению требованиями действующего ТУ или технического регламента.
Под лаком и герметиком поверхность меди корродирует, пружинного прижима не обеспечивается, протяжка соединения невозможна.

Зачем вводить требования по лужению и проводить какие-то испытания, если ГОСТ подтверждает, что лудить не надо? Деньги лишние? Я попросил привести обоснование Вашим утверждениям. Свои я привел.

Зажмите шину с фактическим током ампер на 80 через шайбу из FR4 1,5мм стальным болтом. Через неделю сфотографируйте и разместите здесь ссылку как регламентирующий документ.

Какая разница 80А или 8А? Тепловыделение зависит от переходного сопротивления.
При указанных Вами условиях и наличии компенсации соединения (тарельчатая шайба) при 80А и через год все будет нормально до того момента, пока в месте контакта останется нормальное соединение без тепловыделения, критического для стеклотекстолита. Но зачем что-то брать и испытывать, если можно сделать гарантировано сделать затяжку по стандартному варианту?

[Евгений Вл]

В России ГОСТ 10434-82 действует. Как вам уже заметили, в НКУ соединяют шины без лужения.

Зачем вводить требования по лужению и проводить какие-то испытания, если ГОСТ подтверждает, что лудить не надо? Деньги лишние? Я попросил привести обоснование Вашим утверждениям. Свои я привел.

Какая разница 80А или 8А? Тепловыделение зависит от переходного сопротивления.
При указанных Вами условиях и наличии компенсации соединения (тарельчатая шайба) при 80А и через год все будет нормально до того момента, пока в месте контакта останется нормальное соединение без тепловыделения, критического для стеклотекстолита. Но зачем что-то брать и испытывать, если можно сделать гарантировано сделать затяжку по стандартному варианту?

Не сочтите за труд привести ссылку на действующий нормативный документ, на основании которого все предприятия и организации всех форм собственности в РФ обязаны руководствоваться ГОСТ 10434-82 при разработке продукции.
Обратитесь в нормоконтроль вашего предприятия, возможно там сумеют объяснить Вам, что до 1996г разработчик обязан был руководствоваться этим гостом только в случае наличия прямого указания в техническом задании "...выполнить внутренние разъемные соединения шин по ГОСТ 10434-82...."
Прочитайте п.2.1.7 ГОСТ 10434-82.
Так же напоминаю, что выделение тепла в соединении Q=R*I*I*T, где R-переходное сопротивление, I - ток, T -время нагрева, ссылку на учебник физики для 8-го класса средней школы надеюсь найдете сами.

[gte]

Не сочтите за труд привести ссылку на действующий нормативный документ, на основании которого все предприятия и организации всех форм собственности в РФ обязаны руководствоваться ГОСТ 10434-82 при разработке продукции.

Не обязаны, а имеют право при выборе каких-то решений ссылаться на действующие ГОСТ не проводя дополнительных испытаний. Еще можно применять уже проверенные решения. Прочитайте любой Регламент. Обнаружите, что соответствие подтверждается добровольным выполнением различных действующих стандартов.
В третий раз, я не буду объяснять очевидное.

[jeka]

О, какой холивар пошел...
От себя скажу. шины уже паяем не первый год. И многое перепробовали.
В том числе есть oki (metcal) ps-150. Он годится максимум спаять пару проводов 8-10awg. Шины он не прогревает.
Другое дело топор с теплоемким жирным (что важно) медным жалом. Мощность самого паяльника здесь не играет никакой роли. Важна масса медного жала и его температура. Пайка идет за счет передачи тепла из массы жала в шины. Там не 100 или 200 вт. Существенно больше, в разЫ, ибо при пайке мощность ограничена теплопроводностью меди и градиентом температур.

[Евгений Вл]

О, какой холивар пошел...
От себя скажу. шины уже паяем не первый год. И многое перепробовали.
В том числе есть oki (metcal) ps-150. Он годится максимум спаять пару проводов 8-10awg. Шины он не прогревает.
Другое дело топор с теплоемким жирным (что важно) медным жалом. Мощность самого паяльника здесь не играет никакой роли. Важна масса медного жала и его температура. Пайка идет за счет передачи тепла из массы жала в шины. Там не 100 или 200 вт. Существенно больше, в разЫ, ибо при пайке мощность ограничена теплопроводностью меди и градиентом температур.

Сразу видно человека, который это делал и понимает процесс.

Не обязаны, а имеют право при выборе каких-то решений ссылаться на действующие ГОСТ не проводя дополнительных испытаний. Еще можно применять уже проверенные решения. Прочитайте любой Регламент. Обнаружите, что соответствие подтверждается добровольным выполнением различных действующих стандартов.
В третий раз, я не буду объяснять очевидное.

Поправочка.
Соответствие устройства требованиям какого-либо документа потверждается документом (сертификатом, актом, протоколом испытаний и так далее) выданном компетентной (сетифицированной, аккредитованной, уполномоченной) организацией в установленном порядке( как правило по результатам проведения испытаний).
Вы еще раз обьяснили, что, не имея инженерного образования, не зная системы технической документации, не пытаясь разобраться в законодательстве РФ, пишете на темы в которых ничего не понимаете.
Не вводите в людей в заблуждение пожалуйста.

[AlexRayne]

Странные вопросы для человека с заявленным Вами опытом. Делайте все, что угодно. Может и поработает.

У меня нет большого опыта работы с силовыми шинами на платах. мой предел - 60А по текстолиту c армированием медной шиной. (на токах до 15А напаивали толстый медный провод , эффект не проверяли). Мы не лудили дорожки, ибо делать ровное лужение не умеем, поэтому клали шину прямо на открытую дорогу. Был вариант еще с заказным лужением, (на больших поверхностях оно получается тоже горбами). Разницы особенной не видели. Видимо и не смотрели.

Поэтому задаю вопросы опытному, чтобы понять. Вы можете объяснить на пальцах - по физике (без апеляции к авторитетным гостам)?

По хорошему при таких токах надо что то подобное использовать
или вот такие элементы с монтажем расклепыванием. Но при этом все равно могла повреждаться металлизация. Приходилось пропаивать по контуру.

А как это богатсво называется? по каким словам в ефинде искать?

Под лаком и герметиком поверхность меди корродирует, пружинного прижима не обеспечивается, протяжка соединения невозможна.

А откуда оно под герметиком берет кислород чтобы коррдировать? (Насколько меня учили на материаловедении - железо в воде меньше корродирует чем на влажном воздухе именно по этой причине - в воде меньше кислорода.)
И почему не обеспечивается прижинного зажима? герметик же не компаунд, он мягкий.

Сообщение отредактировал AlexRayne - Jun 20 2018, 09:47