Схема временнОй привязки, Помогите понять Опции

[-= Александр =-]

Добрый день!

Есть вот такая схема. Это входной тракт канала измерения времени.
Из сигнала с детектора он делает биполярный, который затем за восходящий фронт хватает компаратор.



Делалось это давно, документация аж с 98 года. И работало все хорошо, пока не закончилась главная деталь - микромодульная линия задержки.
Нашел ее параметры - импеданс и время. По ним сосчитал свою, спаял, поставил - фигушки, звенит сильней, чем работает.
Далее заказал ВЧ дросселя, хорошие кондеры, сделал платы. Спаял, поставил - вроде оно, но работает кривовато.
На фотках ниже две осциллограммы, оригинал и замена. Со временем угадал, импеданс подстроил. Замена все равно немного генерит. И наклон фронта получился немного хуже. Как это побороть?

Оригинал:


Замена:


И, честно говоря, до конца так и не понял, как оно работает. Сигнал в короткозамкнутой линии задержки должен отражаться и вычитаться сам из себя? Но почему тогда снимают его с емкостей, которые во всей литературе всегда заземлены? Что это за странное включение линии задержки?

[Stanislav]

Опишите входной сигнал, как можно точнее.
И задачу - что нужно получить?

[-= Александр =-]

Входной сигнал такой:
Фронт 100 нс, спад 60 мкс. Амплитуда 50-150 мВ.
Задача фиксировать момент его прихода и задерживать на заданное время. По истечении этого времени срабатывает компаратор.
Там 2 канала и время у них разное (на 500нс). Сигнала два, они приходят с некоторой разницей во времени (+-200нс), которую надо мерить. Чтобы один гарантированно был раньше второго - сделаны эти вот задержки.

[Plain]

Стандартный одновибратор чем не устраивает?

[-= Александр =-]

Стандартный одновибратор чем не устраивает?

Точностью. И невозможностью переделать весь модуль. Сейчас задача не лопатить все с нуля, а найти или сделать замену одной детали - линии задержки на 300 Ом и 500 нс.
То что есть сейчас мерит время с точностью порядка 30 пикосекунд и всех устраивает.

[Plain]

Одновибраторы можно калибровать в фоновом режиме и это будет на 100% предсказуемой по времени и деньгам схема, в отличие от "всего одной детали".

[Stanislav]

Входной сигнал такой:
Фронт 100 нс, спад 60 мкс. Амплитуда 50-150 мВ.
Задача фиксировать момент его прихода и задерживать на заданное время. По истечении этого времени срабатывает компаратор.

Вот не паоленились бы, и нарисовали его. Хотя бы в пэйнте, а то непонятно. Рискуете получить несколько страниц словесного спама.

Итак, требуется "фиксировать момент его прихода", а после "задержки на заданное время" должен "срабатывать компаратор", верно?
Скажите тогда, что есть фиксация момента его прихода, и отчего должен срабатывать компаратор?

[-= Александр =-]

Вот записал на рабочей плате. Желтый - вход, синий - выход. Компаратор срабатывает на восходящем фронте в момент пересечение порога -15 мВ. Собственно генережка моей самопальной линии задержки эти -15 мВ задевает и вызывает ложные срабатывания. Порог можно конечно опустить, но это уже крайние меры, т.к. сместит момент срабатывания.



Правильно было бы ловить импульс за точку перегиба, пиковым детектором, но тут все проще и привязывается все к нарастающему фронту импульса. Импульсы приходят сильно разные как по наклону фронта, так и по амплитуде. Это зависит от энергии кванта и места попадания.

[Stanislav]

Вот записал на рабочей плате. Желтый - вход, синий - выход. Компаратор срабатывает на восходящем фронте в момент пересечение порога -15 мВ.

Итак, Вам надо зафиксировать момент перепада -/+ задержанного сигнала на неком уровне, я правильно понял?

Собственно генережка моей самопальной линии задержки эти -15 мВ задевает и вызывает ложные срабатывания. Порог можно конечно опустить, но это уже крайние меры, т.к. сместит момент срабатывания.

Вопрос оффтопный, извините.
Почему б не отловить фронт входного сигнала, и задержать его на заданное время? МСМ, так проще было бы...

...Импульсы приходят сильно разные как по наклону фронта, так и по амплитуде. Это зависит от энергии кванта и места попадания.

Вот и описали бы их.
Первое впечатление такое, что без ЛЗ по входному сигналу вполне можно обойтись.

[-= Александр =-]

Итак, Вам надо зафиксировать момент перепада -/+ задержанного сигнала на неком уровне, я правильно понял?

Да. Первый компаратор запускает преобразователь "время-амплитуда", а второй останавливает. Именно для этого события разносятся во времени, чтоб "стоп" не произошел раньше "старта".

Вопрос оффтопный, извините.
Почему б не отловить фронт входного сигнала, и задержать его на заданное время? МСМ, так проще было бы...

Я бы так и делал, если б взялся этот модуль перерабатывать. А может быть вообще бы цифровал входной сигнал в реальном времени. Идей и планов про этот модуль много, но сейчас другой темой занят, а эта штука худо-бедно работает и повторяемость отличная. К тому-же уже наделали очередную партию таких модулей, а с линиями задержки вышел облом. Поставщик долго-долго обещал, нашел не те, а те кончились совсем и навсегда. Надо что-то простое и быстро реализуемое придумать.

Вот и описали бы их.
Первое впечатление такое, что без ЛЗ по входному сигналу вполне можно обойтись.

На картинке был "средний" вариант. Сейчас нет возможности, но завтра попробую заснять два крайних, с самым медленным и самым быстрым фронтом. Ну а амплитуды рабочие от 50 до 150 мВ.

[magnum16]

Вы, похоже, сделали около 10 звеньев. Попробуйте 20 звеньев, по моделированию форма значительно лучше получается.

[-= Александр =-]

Вы, похоже, сделали около 10 звеньев. Попробуйте 20 звеньев, по моделированию форма значительно лучше получается.

Я вообще сделал 5. Столько-же, сколько в оригинальной микросборке было) Мысль дельная, спасибо, буду пробовать!
Скинь файлик симуляции, если не трудно. Поиграюсь на выходных.

[=L.A.=]

темы из прошлого

https://electronix.ru/forum/lofiversion/ind...php/t17937.html


http://www.cyberforum.ru/electronics/thread729158.html

Сообщение отредактировал =L.A.= - Sep 14 2018, 19:50

[magnum16]

Я вообще сделал 5. Столько-же, сколько в оригинальной микросборке было) Мысль дельная, спасибо, буду пробовать!
Скинь файлик симуляции, если не трудно. Поиграюсь на выходных.

 delay.zip ( 2.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[Stanislav]

...Надо что-то простое и быстро реализуемое придумать...

Тогда так.
Осцилляции в Вашей "суррогатной" ЛЗ - из-за несогласованности импедансов источника (возможно, и приёмника) сигнала с волновым сопротивлением линии. Навскидку - оно в разы отличается от оригинала. Оттого, там сильная несимметрия "положительных" и "отрицательных" участков.
Без возможности ознакомиться с конструктивом, хотя бы визуально, данный вопрос нет смысла обсуждать.

ЗЫ. Кроме того схема, мсм, не слишком удачная. Например, режим работы VT2 по постоянному току сильно зависит от положения движка R8 и омического сопротивления ЛЗ, а так в "правильном" устройстве быть не должно. Отсюда и все беды.
Сделайте выходное сопротивление драйвера ЛЗ не зависящим от этих условий - и бОльшая часть проблем отпадёт сама собой.