реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Наведённое переизлучение, Как бороться?
GKI
сообщение Dec 20 2004, 09:45
Сообщение #1


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Кто подскажет методы борьбы с наведённым переизлучением?
Интересуют теоретические аспекты...


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Dec 20 2004, 12:12
Сообщение #2


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Поясни пожалуйста, что означает термин "наведенное переизлучение"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Dec 20 2004, 12:49
Сообщение #3


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Меня тут один знакомый попросил помочь.

Как я помню (ох! давно это было) из теории антен, что если имеется никуда не подключенный проводник (1), а рядом проходит излучающий проводник (2), то из-за наводок проводник (2) начинает тоже излучать.

Кто-нибудь помнит это поподробнее?


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Dec 20 2004, 13:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Насколько я помню переизлучение на директорах можно уменьшить либо электрически (элементарно заземлив его, но точку заземления нужно правильно выбирать), либо геометрически (подобрав его длину, если известна несущая частота основного излучения)


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Dec 20 2004, 16:30
Сообщение #5


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



<Насколько я помню переизлучение на директорах можно уменьшить либо электрически (элементарно заземлив его, но точку заземления нужно правильно выбирать), либо геометрически (подобрав его длину, если известна несущая частота основного излучения) >
Не сочтите за наглость. Вы сами стараетесь придерживаться прикидки точки заземления? Следует заметить что способен излучать не только проводник, но и щель в плоскости.


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbg
сообщение Dec 21 2004, 12:18
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 179



А есть еще такой безумный метод борьбы с (пере)излучениями -
внутре дивайса расположить контур и настроить его на частоту
энтого мешающего переизлучения. Контур - самый гадкий, чтоб
не ососбенно "звенел". Метод иногда замечательно помогает,
хотя, конечно, шаманство полное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anga
сообщение Dec 23 2004, 10:31
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598



Цитата(bbg @ Dec 21 2004, 16:18)
А есть еще такой безумный метод борьбы с (пере)излучениями -
внутре дивайса расположить контур и настроить его на частоту
энтого мешающего переизлучения. Контур - самый гадкий, чтоб
не ососбенно "звенел". Метод иногда замечательно помогает,
хотя, конечно, шаманство полное.
*

Особого шаманства тут нет. Если есть источник излучения (например какой-то проводник в схеме) и есть резонатор, настроенный на рабочую частоту и связанный с источником (емкостной или индуктивной связью), и который в свою очередь связан с окружающим пространством (т.е. способен излучать), то при подходящем коэффициенте связи он будет отбирать энергию от источника и передавать ее наружу, т.е. работать как согласующий трансформатор. Если связать с этим резонатором дополнительный резонатор и выбрать связь правильно (в т.ч. выбором добротности второго резонатора), то можно испортить согласование при передаче энергии наружу. Но добротность нужна некоторая оптимальная, не большая, но и не маленькая.
Разумеется, если отстроить первый резонатор от рабочей полосы, то согласование изменится и переизлучения будет меньше, так же как и при изменении добротности и связи с источником.
А вообще лучше подавлять излучение в месте его возникновения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbg
сообщение Dec 23 2004, 12:09
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 179



Цитата(Anga @ Dec 23 2004, 13:31)
Цитата(bbg @ Dec 21 2004, 16:18)
А есть еще такой безумный метод борьбы с (пере)излучениями -
внутре дивайса расположить контур и настроить его на частоту
энтого мешающего переизлучения. Контур - самый гадкий, чтоб
не ососбенно "звенел". Метод иногда замечательно помогает,
хотя, конечно, шаманство полное.
*

Особого шаманства тут нет. Если есть источник излучения (например какой-то


smile.gif smile.gif Шаманство как раз в том, чтобы "расположить" и "настроить" smile.gif smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Альберт
сообщение Dec 25 2004, 12:39
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 13-11-04
Из: Казань
Пользователь №: 1 121



Цитата
Меня тут один знакомый попросил помочь.

Как я помню (ох! давно это было) из теории антен, что если имеется никуда не подключенный проводник (1), а рядом проходит излучающий проводник (2), то из-за наводок проводник (2) начинает тоже излучать.

Кто-нибудь помнит это поподробнее?


Антенна называется волновой канал (в иностранной литературе антенна УДА-ЯГИ).


Если интересует вопрос защиты от переизлучения, то лучше смотри не теорию антенн, а теорию электромагнитной совместимости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Dec 26 2004, 17:04
Сообщение #10


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Вот интересно.
У HL в визарде имеется анализ электромагнитной совметимости, строит спектр излучения и накладывает границы классов излучения.
Кто нибудь пользуется этими расчетами, насколько походит на правду?


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Альберт
сообщение Dec 31 2004, 06:44
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 13-11-04
Из: Казань
Пользователь №: 1 121



to 3.14 Что такое HL?

Вообще использование различного софта для анализа ЭМС чрезвычайно сложно. Основной вопрос насколько точно создаваемая модель соответствует природе вещей, или удовлетворяет поставленая модель решаемой задаче?
На эти вопросы сложно ответить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Jan 5 2005, 15:01
Сообщение #12


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



to Альберт
HL - HyperLynx.
Кстати, подобный анализ обнаружил еще у Speed2000.
<...Основной вопрос насколько точно создаваемая модель соответствует природе вещей...>
В том-то и дело, что производители ПО не будут перед нами распинаться по поводу тонкостей методов анализа, а на рисуемой структурной схеме продукта все всегда "идеально". Вот и приходится подходить к вопросу как к анализу черных ящиков и проверять по принципы "а если...".


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikola1
сообщение Mar 26 2005, 21:38
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 693



Бороться с переизлучением зная поляризацию излучаемой волны. Например, если у нас излучает вертикальный диполь (волна линейно поляризована в вертикальной плоскости), то проводники расположенные перпендикулярно вертик диполю, т.е. в горизонтальной плоскости возбуждаться, и соответственно переизлучать не будут.
А вообще народ прав, это проблема ЭМС и она в нынешнее время весьма актуальная. Хочу отметить, что здесь не следует забывать про то что нужно учитывать на каком удалении от излучающей структуры/антенны находится "переизлучающая конструкция" - ближняя, промежуточная, дальняя зоны.
Ближняя зона - наиболее сложный случай. Здесь нужно учитывать, что измениться входной импеданс, а соответственно и согласование излучающей антенны. Вообщем конкретные случаи рассматривать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Apr 8 2005, 15:55
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Лучшей способ борьбы с переизлучением - убрать источник наводки.
следующий - понизить сопротивление чувствительных цепей, ну и далее по ИМС: платку развести правильно, правильно развести заказчика на нужды ИМС... Главное, чтобы тебя не развели темой, в которой тема обсуждения по существу отсутствует - без повода люди спорят особенно увлечённо.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th April 2024 - 03:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016