Spice модели для TL431 + Опции

[Guest_TSerg_*]

Ага, все верно. У меня делитель Ref - 2 резистора по 10к, питание 12в через 1к, но это несущественно.

По даташитам измерения идут на 10 мА, так, что важно - это.

По температуре модель от ED, неадекватна, как качественно, так и количественно:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHvW/
154 mV против 14..34 mV (гр. I,Q) в температурном диапазоне -40..+85 С.

Адекватная (по температуре) модель от TI (14 mV):
http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHvY/

[Guest_TSerg_*]

Еще одним эффективным методом проверки spice-модели (и не только) и сверки с реальным образцом (а, потом и наоборот), является давно известный и применяемый метод - "ступенька".
Для примера, реакция на ступеньку двух моделей:
- Chr. Basso:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHwr/
- Eug. Dvoskin:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHwq/

Близким же к реальности, является переходной процесс из даташита:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHws/

[rudy_b]

Ты про всякие емкости в схеме не забыл?

[Guest_TSerg_*]

Ты про всякие емкости в схеме не забыл?

Внутри? Это дело дизайнеров моделей, что и проверяем.
Снаружи нет никаких емкостей - все по схеме тестирования, рекомендуемой TI, LT в их даташитах.
Паразитные C, L - это смешные, для такого девайса.

P.S.
Схема, рекомендованная по даташиту:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHws/

Посмотрев на все плохие варианты, схему перевел на меньшее напряжение тестового импульса, но ток 4..5 мА.

P.S.
Да, извиняюсь - тест-схема такова:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwz/
Вывод adj (ref) можно подключать/отключать - не влияет в данном варианте.

В итоге, для модели Basso - вот такая "петрушка":
http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwA/
Для модели Dvoskin (ED):
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHwB/

[rudy_b]

Вообще - то, импульсная характеристика TL431 из последнего (SLVS543O–AUGUST 2004–REVISED JANUARY 2015) даташита выглядит совершенно иначе, чем ты приводил тут
.
А есть еще и это

Отсюда понятно, что TI безбожно врет относительно своей детали - со временем увидишь сам. А если внимательно посмотришь на приведенную тобой импульсную характеристику, то заметишь, что это не переколебон, а несколько перескоков.

На самом деле более интересно сравнивать эти параметры

[wim]

для модели Basso - вот такая "петрушка"

ПМСМ, модели Бассо нужно сравнивать с TL431 пр-ва On Semiconductor, т.к. он в основном для них свои модели и мастерит.

[Guest_TSerg_*]

импульсная характеристика TL431 из последнего (SLVS543O–AUGUST 2004–REVISED JANUARY 2015)

Есть у меня это, но это вообще ни о чем.
Fairchild приводила похожие хар-ки, но это далеко от реальности:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHwK/

А есть еще и это

Это понятно, что будут изменения в зависимости от резисторов делителя.

А если внимательно посмотришь на приведенную тобой импульсную переходную характеристику, то заметишь, что это не переколебон, а несколько перескоков.

О чем и говорю, что там не просто колебательное звено, но нелинейное

На самом деле более интересно сравнивать эти параметры

Ну да, это след. этап.

[Guest_TSerg_*]

Отсюда понятно, что TI безбожно врет относительно своей детали

"Они вообще все и всЕ врут" (С) Jeer
***
Варианты переходной хар-ки (по производителям и экземплярам):
Серия 1:
1.1. http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHwN/
1.2. http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwR/
1.3. http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwS/

Серия 2:
2.1. http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHwO/
2.2. http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHwP/
2.3. http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHwQ/

P.S.
Собственно, что мы видим - САР с наличием ПИД-регулирования.
Интегральная составляющая срабатывает на интервале до 500..600 ns.

[rudy_b]

Мелкие отличия. Так какая модель самая верная по импульсной характеристике?

[Guest_TSerg_*]

Мелкие отличия. Так какая модель самая верная по импульсной характеристике?

У меня немного другая задача(и):
- личная - по изучению вариантов TL431 по производителям и экземплярам;
- поставленная - по созданию адекватной отечественной spice-модели для отечественного клона.

[AML]

- поставленная - по созданию адекватной отечественной spice-модели для отечественного клона.

А по какому набору параметров планируется оценивать адекватность?

[Herz]

- поставленная - по созданию адекватной отечественной spice-модели для отечественного клона.

И адекватна чему должна быть модель "отечественного клона"? Если это - полноценная разработка аналога, то и модели должны быть разработаны заново, нет?

[Guest_TSerg_*]

А по какому набору параметров планируется оценивать адекватность?

Ну, как минимум S-параметры
Сейчас идет съем характеристик сотен экземпляров, тех или иных.
В реальности - все возможные статические, динамические, термо- параметры.
Вот только потом - создание спайс-моделей под задачи.
P.S.
Модели Basso & Dvoskin - не интересны. Они просто рассмотрены, как имеющиеся.

[Guest_TSerg_*]

Если это - полноценная разработка аналога, то и модели должны быть разработаны заново, нет?

Да.
Это разработка на местном "свечном" заводике спектра клонов с Uref = 1.25 и 2.5, radhard.
Грант выдан, участвуют студенты старших курсов, ну и мэтры.
Я - куратор по студентам и проекту, не исполнитель.

[Guest_TSerg_*]

На днях, мне подкинули еще одну spice-модель TL431, от отечественного spice-дизайнера (пусть будет ник PSH).
Исходная модель мне неизвестна.

P.S.
Сделал предварительные тесты.
Если автор захочет и разрешит - выложу спайс с авторством и результаты тестирования.
Впрочем, обезличенные результаты, полагаю можно выложить не спрашивая разрешения.

1. Переходная характеристика реального образца TL431.
Что мы видим на переходном процессе (ПП)?
- тонкую структуру дифф. типа в начале ПП;
- пропорционально-интегральный ПП.
Время установления ~ 500 ns
http://savepic.ru/12508703.jpg

2. Предложенная автором PSH - модель TL431 .
Что мы видим на ПП?
- отсутствует тонкая структура в начале ПП;
- процесс автоколебательный, с большим временем установления;
Время установления - 1500 ns (в 3 раза более, чем у реального образца)
http://savepic.ru/12514846.png

3. Температурная характеристика.
(это один из главных показателей прецизионного стабилитрона).
Что мы видим в предложенной модели?
http://savepic.ru/12469777.png
В температурном диапазоне (минус 40 .. + 85) - кошмарные 147 мВ дрейфа Uref.
К тому же, смещен минимум TEMP-погрешности - от 25 С в плюс до 40 С.
P.S.
По ТТХ TL431 допустимо всего 6..14 mV в указанном диапазоне TEMP.

4. АЧХ.
TL431 - это усилитель/компаратор с обратной связью.
АЧХ - еще один важный показатель идентификации как модели, так и экземпляра.
Для модели PSH, увы - абсолютно не адекватная АЧХ, особенно - по коэффициенту усиления.
"Редкая птица" из TL431 превышает 60 дБ усиления.
В модели PSH мы видим пойчти +80 дБ - анриал.
http://savepic.ru/12502546.png

5. Входная реверс-характеристика.
Поскольку объект изучения - это "стабилитрон", то важным является изучение обратной вольт-амперной характеристки (ВАХ).
ВАХ делим на три участка: минимальный, нормальный, максимальный.
- минимальный - это изучение поведения прибора на переходе от минимальных токов к нормальным;
- нормальный - это изучение поведения прибора в диапазоне нормальных токов;
- максимальный - это изучение поведения прибора свыше нормальных токов.
(статика, без ограничения по мощности)

5.1. Минимальный режим:
http://savepic.ru/12465682.png
Удовлетворительно моделирует реальность
5.2. Нормальный режим:
Хорошо моделирует реальность
http://savepic.ru/12505621.png
5.3. Максимальный режим.
Удовлетворительно моделирует реальность
http://savepic.ru/12497429.png