ДП "Гальванотехника" - производство печатных плат в Украине., Обсуждение качества и предложения по удовлетворению потребностей. Опции

[pcb-ukraina]

РЕКЛАМОЙ ПРОСЬБА НЕ СЧИТАТЬ!!!!!!!



Уважаемые господа разработчики радиоэлектронной аппаратуры.
Я рад приветствовать Вас на этом форуме.

Наше предприятие (ДП "Гальванотехника" уже давно занимается производством печатных плат различной сложности на разнообразном материале. Многие очевидно уже с нами работали, многие работают и сейчас, и надеюсь, многие будут работать в будущем.

Целью создания этой темы есть получение информации от Вас о качестве нашей продукции, проблемах, с которыми Вы столкнулись при размещении заказов на нашем предприятии, путях и методах повышения культуры обслуживания наших клиентов.
В свою очередь, могу заверить, что ни одно Ваше сообщение не будет оставлено без рассмотрения и обязательно будут приняты меры по устранению в дальнейшем Ваших претензий.

Ну и конечно если Вы сочтете нужным, то буду рад увидеть благодарственные слова.

www.plata.com.ua

[Serhiy_UA]

Целью создания этой темы есть получение информации от Вас о качестве нашей продукции, проблемах, с которыми Вы столкнулись при размещении заказов на нашем предприятии, путях и методах повышения культуры обслуживания наших клиентов.

Заказывали в небольших партиях МПП на 2-х, 4-х и 6-слоях. Плотность по 4 классу. По первым двум брака не было, все работало сразу. По 6-ти слойной были небольшие, легко устраняемые проблемы. Правда было это 2 и более лет назад. Потом перешли на Китай, ну чуть лучше делают, хотя можно было и своих загружать, что бы развивались...

[Pat]

Смотрю Ваши цены вот это не понятно

Минимальные размеры заготовки – L=305mm, B=170mm (Smin=3,45 дм2).

Меньше нельзя заказывать.

Другими словми могу ли я заказать плату в 0.45дм/кв c подготовкой производства под этот размер.

[pcb-ukraina]

Заказывали в небольших партиях МПП на 2-х, 4-х и 6-слоях. Плотность по 4 классу. По первым двум брака не было, все работало сразу. По 6-ти слойной были небольшие, легко устраняемые проблемы. Правда было это 2 и более лет назад. Потом перешли на Китай, ну чуть лучше делают, хотя можно было и своих загружать, что бы развивались...

А как Китай сейчас???? Многие клиенты (из числа тех что ушли от нас в Китай из-за цены) сейчас возвращаются из-за плохого качества, мусора в посылках, удлиненных сроков изготовления

Смотрю Ваши цены вот это не понятно


Меньше нельзя заказывать.

Другими словми могу ли я заказать плату в 0.45дм/кв c подготовкой производства под этот размер.

Можно. Но цена будет как за 3,45 кв.дм.

Но есть варианты как сэкономить - Собрать компанию 5-10 человек с такими маленькими платами (идентичными по характеристикам или по классу) разработать т.н. групповую заготовку с размером, близким к 3,45 кв.дм., заказать изготовление ее, а после получения раздать каждому та что заказывали.

[MKdemiurg]

В расчётном листе так и не понял - а где цены на однослойные двухсторонние?

[Microwatt]

Дороговато.

[ENIAC]

Китай сейчас - вполне ОК. Не безоблачно, но на то там и множество заводов, осталось только найти тех, кто удовлетворит требования конкретного разработчика. Благо, много названий есть тут на форуме.

Конкретно по Радару. Хорошо, что у вас снова работает скрайбирование - а то после лазерного скрайба мы долго пыль из оборудования вытряхивали, а мыть все платы после вас - долго и дорого. Хим.олово - кошмар, оно не паяется уже с завода, не то, что через две недели. Упаковка плат - купите уже скин-упаковку и силикагель, как в каменном веке живём вместе с вами. HAL вашего производства редко когда требует дополнительного нанесения паяльной пасты - припоя на площадках в избытке. Результат - паста не ложится, элементы не фиксируются, трафареты портятся.

Понимаю, что мои претензии по HALу не подкреплены цифрами. Лично мне они не нужны - я это "вижу руками". По упаковке - даже в супермаркетах сыр пакуют отвественней, без дыр в упаковке. Если паеямость покрытия - чисто проблема моих расходников, тогда почему у меня паяется китайский HAL и золото, а вот с вашим химоловом проблемы?

Результат всего этого: образцы на Радаре, партию - не-не-не, только не на Радаре.

[pcb-ukraina]

В расчётном листе так и не понял - а где цены на однослойные двухсторонние?

Я такого вида плат не знаю.

Дороговато.

Ну, прошу прощения.

Китай сейчас - вполне ОК. Не безоблачно, но на то там и множество заводов, осталось только найти тех, кто удовлетворит требования конкретного разработчика. Благо, много названий есть тут на форуме.

Конкретно по Радару. Хорошо, что у вас снова работает скрайбирование - а то после лазерного скрайба мы долго пыль из оборудования вытряхивали, а мыть все платы после вас - долго и дорого. Хим.олово - кошмар, оно не паяется уже с завода, не то, что через две недели. Упаковка плат - купите уже скин-упаковку и силикагель, как в каменном веке живём вместе с вами. HAL вашего производства редко когда требует дополнительного нанесения паяльной пасты - припоя на площадках в избытке. Результат - паста не ложится, элементы не фиксируются, трафареты портятся.

Понимаю, что мои претензии по HALу не подкреплены цифрами. Лично мне они не нужны - я это "вижу руками". По упаковке - даже в супермаркетах сыр пакуют отвественней, без дыр в упаковке. Если паеямость покрытия - чисто проблема моих расходников, тогда почему у меня паяется китайский HAL и золото, а вот с вашим химоловом проблемы?

Результат всего этого: образцы на Радаре, партию - не-не-не, только не на Радаре.

Китай Китаю рознь. Качественные платы со всеми проверками и сертификатом в 1,5 раза дороже чем у нас. И это без доставки, тастаможки и т.д.

По жалобам - спасибо. Но случаи бывают разные. Иногда присутствует несовместимость как HALа так и имерсионки с теми припоями, которыми пользуются монтажники.

Ну а по поводу образцов, как уже говорил - Китай есть Китай. Все зависит от того, что за устройства в дальнейшем у Вас будут (то есть их важность).

[ENIAC]

Китай Китаю рознь. Качественные платы со всеми проверками и сертификатом в 1,5 раза дороже чем у нас. И это без доставки, тастаможки и т.д.

По жалобам - спасибо. Но случаи бывают разные. Иногда присутствует несовместимость как HALа так и имерсионки с теми припоями, которыми пользуются монтажники.

У меня ни одна китайская плата ни в одной печи никогда не пахла. Ваши же изредка при нагревании дают такой запах, что так и хочется спросить где вы закупаете материалы и на какой Малой Арнаутской вам это подсунули. Поверьте, никто специально Ваши платы не пихает в 300 градусов, в моих печах таких температур нет. Но когда при одних и тех же условиях на одном и том же профиле плата, сделанная в Китае, ничем себя не выдаёт, а плата с Радара заставляет людей раз в 10 минут ходить на свежий воздух - для меня вывод очевиден.

По несовместимости - почему для того, чтобы припаять элемент к площадкам или в отверстия на ваше химолово я периодически вынужден пользоваться флюсом с классификацией ORH1? Никакой другой флюс не способен побороть "сопротивление" покрытия. Сам лично я уже почти 2 года как запретил в рамках нашей компании заказывать на Радаре платы с химоловом. Но вот клиенты иногда приносят. Кому-то я отказываю в монтаже, но кому-то изредка приходится делать. Делать и страдать. И вот на этих страданиях я вижу, что ситуация с качеством покрытия не меняется. С ужасом жду того момента, когда окончательно рухнет ваш ХАЛ. Хоть заново в Александрию едь на поклон осле такого.

И, кстати, Китай всегда прикладывает сертификат на множестве страниц, включая закатанный в прозрачную смолу срез платы. С Радара я ни разу ничего подобного не получал.

Поверьте, я ни в коем случае не говорю, что за бугром всё чудесно. Я бы с удовольсвтием поддерживал отечественного производителя - лишь бы было кого поддерживать.

[pcb-ukraina]

У меня ни одна китайская плата ни в одной печи никогда не пахла. Ваши же изредка при нагревании дают такой запах, что так и хочется спросить где вы закупаете материалы и на какой Малой Арнаутской вам это подсунули. Поверьте, никто специально Ваши платы не пихает в 300 градусов, в моих печах таких температур нет. Но когда при одних и тех же условиях на одном и том же профиле плата, сделанная в Китае, ничем себя не выдаёт, а плата с Радара заставляет людей раз в 10 минут ходить на свежий воздух - для меня вывод очевиден.

По несовместимости - почему для того, чтобы припаять элемент к площадкам или в отверстия на ваше химолово я периодически вынужден пользоваться флюсом с классификацией ORH1? Никакой другой флюс не способен побороть "сопротивление" покрытия. Сам лично я уже почти 2 года как запретил в рамках нашей компании заказывать на Радаре платы с химоловом. Но вот клиенты иногда приносят. Кому-то я отказываю в монтаже, но кому-то изредка приходится делать. Делать и страдать. И вот на этих страданиях я вижу, что ситуация с качеством покрытия не меняется. С ужасом жду того момента, когда окончательно рухнет ваш ХАЛ. Хоть заново в Александрию едь на поклон осле такого.

И, кстати, Китай всегда прикладывает сертификат на множестве страниц, включая закатанный в прозрачную смолу срез платы. С Радара я ни разу ничего подобного не получал.

Поверьте, я ни в коем случае не говорю, что за бугром всё чудесно. Я бы с удовольсвтием поддерживал отечественного производителя - лишь бы было кого поддерживать.

1. Срез платы - это ни что иное как микрошлиф. Естественно, у нас микрошлифы делаются выборочно раз в неделю. Если они Вам нужны, то мы готовы для Вас изготавливать их отдельно. (Я видел Китайские микрошлифы - у них срез не очень четкий и определить достоверно толщину металлизации не представляет возможным.

2. Все краски у нас фирмы Петерс. В ГТД ни страна получатель оплаты, ни страна изготовления, ни страна отгрузки не значится как Китай.

3. По поводу химолова. Давайте сделаем тестовые заготовки и проверим их в Ваших технологических процессах.

[ENIAC]

Ваши срезы за отдельную плату (думаю, что бесплатно к каждой партии плат мне их не светит) мне не нужны - сложнее двухсторонних плат мы у Вас редко когда что заказываем. Китайские микрошлифы, действительно, очень разные. Я держал в руках платы с большого (по отечественным меркам) количества китайских заводов - есть шикарные и всё видно, есть как попало. Но есть.

Допускаю, что у Вас всё красиво и никакой не Китай. Но и пахнет не только мне, в смене как минимум 3 человека + участко ручного монтажа и ещё куча служб в соседних помещениях. И все кривятся.

Тестовые заготовки я делал в тот период, когда Ваш завод запускал химолово. Тогда было вообще шикарно, я радовался каждой плате. Но прошло с пол-года - и процесс посыпался. Я отказался от этих плат. Где у меня гарантии что не будет повторения истории?

[pcb-ukraina]

Ваши срезы за отдельную плату (думаю, что бесплатно к каждой партии плат мне их не светит) мне не нужны - сложнее двухсторонних плат мы у Вас редко когда что заказываем. Китайские микрошлифы, действительно, очень разные. Я держал в руках платы с большого (по отечественным меркам) количества китайских заводов - есть шикарные и всё видно, есть как попало. Но есть.

Допускаю, что у Вас всё красиво и никакой не Китай. Но и пахнет не только мне, в смене как минимум 3 человека + участко ручного монтажа и ещё куча служб в соседних помещениях. И все кривятся.

Тестовые заготовки я делал в тот период, когда Ваш завод запускал химолово. Тогда было вообще шикарно, я радовался каждой плате. Но прошло с пол-года - и процесс посыпался. Я отказался от этих плат. Где у меня гарантии что не будет повторения истории?

О, это очевидно было очень давно.
Но настаивать на пробе химолова я не буду.

Кстати, про запах слышу от Вас впервые.

[ENIAC]

О, это очевидно было очень давно.
Но настаивать на пробе химолова я не буду.

Чтобы эксперимент был чистым - на плату через трафарет должна быть нанесена паяльная паста. После чего оплавлена в печи. Можно, конечно, там как-то шпателем накидать или ещё как-то извратиться, но это уже не полное воспроизведение рабочего процесса. Если Вы готовы приехать к нам с платами и трафаретом, изготовленными за Ваш счёт, - мы готовы тоже. За свой счёт мне опытов хватило.

На тему запаха - познакомлю Вас со своими сменами, мастером участка, можете им задавать вопросы. Заодно узнаете мнение сменных инженеров о качестве Ваших плат - именно этим людям приходится объяснять автоматическим принтерам и установщикам, почему круглый реперный знак не всегда круглый.

[pcb-ukraina]

Чтобы эксперимент был чистым - на плату через трафарет должна быть нанесена паяльная паста. После чего оплавлена в печи. Можно, конечно, там как-то шпателем накидать или ещё как-то извратиться, но это уже не полное воспроизведение рабочего процесса. Если Вы готовы приехать к нам с платами и трафаретом, изготовленными за Ваш счёт, - мы готовы тоже. За свой счёт мне опытов хватило.

На тему запаха - познакомлю Вас со своими сменами, мастером участка, можете им задавать вопросы. Заодно узнаете мнение сменных инженеров о качестве Ваших плат - именно этим людям приходится объяснять автоматическим принтерам и установщикам, почему круглый реперный знак не всегда круглый.

ОК!!!! С 04.02 по 08.02 Мы изготовим тестовую плату и трафарет на нее(это будет лавсановый трафарет либо 50 либо 100 микрон). Кроме того, дадим Вам Gerber-файл для теста плат у других.

По поводу опытов - а мы постоянно их проводили, проводим и будем проводить.

С мастерами пообщаюсь обязательно.

[ENIAC]

Согласен. Буду ждать гостей. Предварительно согласуем визит по загрузке нашего производства. Кстати, запах имеют не все Ваши платы, это неоспоримый факт. На будущее я могу специально для Вас начать вести статистику заказов, которые "попахивают" и предоставлять её Вам.