Встроенный подогрев ПП Опции

[yuri.job]

Есть желание иметь подогрев всей площади платы, так же очень желательно, чтобы он был встроенным в плату, поэтому интересуюсь, может быть уже изобрели что-нибудь для этих целей? нужно работать от -55 в закрытом боксе (не герметичном) соответственно треба иметь начальный подогрев хотя бы до -40, а лучше до -20. Решение в лоб с радиатором-башмаком под платой, оно пока как запасной вариант. Может есть чего готовое, чтобы греть всю плату, а не локально элементы на ней?

[novikovfb]

Чтобы греть - нужен резистор. Можно в качестве резистора использовать печатные проводники в одном из слоев. Оценить сопротивление легко по размерам проводника (сечение и длина).

[yuri.job]

Чтобы греть - нужен резистор. Можно в качестве резистора использовать печатные проводники в одном из слоев. Оценить сопротивление легко по размерам проводника (сечение и длина).

Логично, черт возьми! =) Но я думал, может быть есть например ПП со слоями фольги НЕМЕДНОЙ? более высокоомной например, или быть может ответ был бы "Ха, чувак, на нашам заводе как раз делают супер-пупер мегтрон-роджерс специально для подогрева, вставляешь в стэк платы и красаучик", но нет... нужен резистор.

В любом случае спасибо=)

кстати, а кто-нибудь знает тепловое сопротивление FR4 HiTG, например от Изолы или Тука или какого аналога, хотя бы примерно?

Сообщение отредактировал yuri.job - Apr 30 2018, 17:29

[a123-flex]

Логично, черт возьми! =) Но я думал, может быть есть например ПП со слоями фольги НЕМЕДНОЙ? более высокоомной например, или быть может ответ был бы "Ха, чувак, на нашам заводе как раз делают супер-пупер мегтрон-роджерс специально для подогрева

а зачем, если и так работает ?)

другой вопрос, теплопроводность диэлектрика(, надежность многослойной ПП...
короче, если вам не нужно разогреваться быстро, и у вас нет крутого неуправляемого теплоотвода на внешнюю среду, у вас нет проблем(

Чтобы греть - нужен резистор.

А нигде, кстати, нет опубликованных исследований на тему надежности ПП как функции интегрированного слоя нагрева ?

[dm.pogrebnoy]

Видел в одном изделии в боксе стояла отдельно плата, с равномерно расставленными SMD резисторами, которая выполняла функцию подогрева для остальной электроники в этом боксе.

[LII]

Есть желание иметь подогрев всей площади платы

Вот здесь уже обсуждался данный вопрос, в сообщении #2 есть конкретный пример реализации.

[yuri.job]

Вот здесь уже обсуждался данный вопрос, в сообщении #2 есть конкретный пример реализации.

ооо, благодарствую!

[f0GgY]

была многослойка то ли 16 то ли 18 слоёв и на 4 и с другой стороны (от боттома) тоже была реализованая змейка на весь слой.
Схематехниеское решение тоже присутствовало.

[twix]

Если несколько трасс использовать может и получится надежно.

Сообщение отредактировал twix - May 2 2018, 01:01

[jcxz]

А при выходе из строя одного, двух или даже трех резисторов или LDO все равно
обеспечат подогрев платы.

Вы это серьёзно?
Выход из строя резистора? Это из-за чего такого?
Имхо: единственная причина такого - неправильное проектирование. Но при такой причине ничего не спасёт - что угодно выйдёт из строя, тем более LDO.
Одна цепочка (или несколько, если так удобнее) из последовательно-соединённых SMD-резисторов, равномерно раскиданных по плате (или неравномерно, а с учётом теплового профиля) - спасут ТСа. А наиболее правильные места установки резисторов подскажет картинка платы с тепловизора.

PS: Хотя непонятно - зачем именно всей площади платы? Может достаточно только критичные места греть?

[x736C]

И где найти LDO от -50 например? А ключи такие есть, и выгрев можно сделать на коммерческой комплектации.

[a123-flex]

И где найти LDO от -50 например? А ключи такие есть, и выгрев можно сделать на коммерческой комплектации.

с точки зрения равномерности нагрева и "покупаемости" змейка выгоднее. И змейку можно делать двойную и тройную.

По моему намного надежнее греть слои питания, чем выделять отдельный слой на трассу.
Если денег не жалко, разместить на печатной плате 4 LDO и нагрузить их чтоб грелись.
Если жалко, мощные резисторы. LDO припаять корпусом, а резисторы прижать к вскрытой
площадке GND, прошитой сеткой переходных.

Я работал с близкими задачами дважды - с полгода, и месяц назад.
Полгода назад при подсчетах, из чего выгоднее делать нагреватель, выяснилось, что на единицу мощности резисторы SQP обходятся дороже, чем диодные мосты. А месяц назад выяснилось, что (правда на мощных бросках тока) резисторы SQP горят как спички, причем любой мощности - испытывали резисторы от 5 до 30 Вт. Так что имхо круче змейки ничего нет.

[twix]

Вполне возможно.

Сообщение отредактировал twix - May 2 2018, 01:01

[a123-flex]

Не я верю, что Вы все просчитали и проверили.

Разумеется не считал. Я же и сказал, что надежность ПП главный вопрос. Но вот китайцев эта надежность устраивает в нагревателях 3D принтеров.
Такая хреновина лежит передо мной, имеет габарит 200*200мм, называется Pcb heatbed mk2a, имеет сопротивление 0.8 ОМ (проверил тестером и rlc), и при этом предполагается ее подключение к 12В источнику.
Нагреватель можно сделать отдельной платой, ПРИСЛОНЯЕМОЙ к нагреваемой плате через номаконовскую прокладку - по образу и подобию китайского творения.
Кстати финальный вариант китайского нагревателя - все тоже самое, но на алюминии.

То что это недешево и непросто - в любом случае. Просто, попробуйте задуматься, сколько этих Ваших резисторов нужно, чтобы обеспечить приличную мощность и скорость нагрева, и будет ли у Вас столько места на Вашей ПП. На плотной плате и/или в плотной сборке конструктивно вообще может не быть места для установки нагревателей.

Ну а в общем - да - все зависит от задачи.

[x736C]

с точки зрения равномерности нагрева и "покупаемости" змейка выгоднее. И змейку можно делать двойную и тройную.

Я с вами согласен. Змейку кто-то должен включить и термостатировать. С этим хорошо справится МОП-ключ. И на низкие температуры они есть. Я только об этом. А LDO мне идея совсем не понравилась.

А зачем их искать LDO не сертифицированный при -50 не даст заявленных характеристик, так они и не нужны.
Он же греть будет.

Так о том и речь.
И самое главное, какую нагрузку он будет питать, при этом согревая блок. Если штатную, то она, будучи запитанной при -50, выйдет из строя, если комплектация индустриального диапазона. В общем, не стоит изобретать велосипед. Все придумано до нас