KiCAD кто-нибудь использует?, Вопросы возникают, на их родном форуме тишина Опции

[Сергей Борщ]

Может тут кто-то знает:

1) Соединяю две площадки дорожкой. В зависимости от положения звезд (другой закономерности не обнаружил) дорожка идет либо сначала прямо а потом по 45 градусов, либо сначала под 45 градусов а потом прямо. Вопрос - от чего это зависит и как переключать поведение на лету?

2) Как-то можно заставить его после окончания дорожки автоматически возвращать тот слой, который был выбран перед началом прокладывания дорожки?

3) Где список тех команд, которые можно прописывать в файл горячих клавиш?

[PrSt]

Может тут кто-то знает:

1) Соединяю две площадки дорожкой. В зависимости от положения звезд (другой закономерности не обнаружил) дорожка идет либо сначала прямо а потом по 45 градусов, либо сначала под 45 градусов а потом прямо. Вопрос - от чего это зависит и как переключать поведение на лету?

2) Как-то можно заставить его после окончания дорожки автоматически возвращать тот слой, который был выбран перед началом прокладывания дорожки?

3) Где список тех команд, которые можно прописывать в файл горячих клавиш?

1 - удерживать направление, а потом свернуть, часто так помогает. но я обычно просто кликаю в месте которое хочу зафиксировать.
2 - это в ручную переключаете когда с слоя на слой переходите, он остается на последнем.
3 - ай, не помню, чтото такое давненько где то видил и даже пробовал, но пользуюсь стандартными, хоть и не удобно.
радует что редко им приходится пользоваться, сыроватенький %)

.

[ucMike]

Список команд для горячих клавиш из исходников KiCADa: eeschema\hotkey.h

Код

enum hotkey_id_commnand {
    HK_NOT_FOUND = 0,
    HK_RESET_LOCAL_COORD,
    HK_HELP,
    HK_ZOOM_IN,
    HK_ZOOM_OUT,
    HK_ZOOM_REDRAW,
    HK_ZOOM_CENTER,
    HK_NEXT_SEARCH,
    HK_DELETE,
    HK_REPEAT_LAST,
    HK_EDIT_PIN,
    HK_MOVE_PIN,
    HK_DELETE_PIN,
    HK_UNDO,
    HK_REDO,
    HK_MOVEBLOCK_TO_DRAGBLOCK,
    HK_ROTATE_COMPONENT,
    HK_EDIT_COMPONENT_VALUE,
    HK_EDIT_COMPONENT_FOOTPRINT,
    HK_MIRROR_X_COMPONENT,
    HK_MIRROR_Y_COMPONENT,
    HK_ORIENT_NORMAL_COMPONENT,
    HK_MOVE_COMPONENT,
    HK_DRAG_COMPONENT,
    HK_ADD_NEW_COMPONENT,
    HK_BEGIN_WIRE
};

и pcbnew\hotkey.h

Код

enum hotkey_id_commnand {
    HK_NOT_FOUND = 0,
    HK_RESET_LOCAL_COORD,
    HK_HELP,
    HK_ZOOM_IN,
    HK_ZOOM_OUT,
    HK_ZOOM_REDRAW,
    HK_ZOOM_CENTER,
    HK_DELETE,
    HK_BACK_SPACE,
    HK_ROTATE_FOOTPRINT,
    HK_MOVE_FOOTPRINT,
    HK_DRAG_FOOTPRINT,
    HK_FLIP_FOOTPRINT,
    HK_GET_AND_MOVE_FOOTPRINT,
    HK_LOCK_UNLOCK_FOOTPRINT,
    HK_ADD_VIA,
    HK_ADD_MICROVIA,
    HK_END_TRACK,
    HK_SAVE_BOARD, HK_LOAD_BOARD,
    HK_SWITCH_UNITS,
    HK_SWITCH_TRACK_DISPLAY_MODE,
    HK_FIND_ITEM,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_COPPER,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_COMPONENT,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_NEXT,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_PREVIOUS,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER1,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER2,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER3,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER4,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER5,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER6,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER7,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER8,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER9,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER10,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER11,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER12,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER13,
    HK_SWITCH_LAYER_TO_INNER14
};

Имена перечислений думаю понятны.
Заранее сознаюсь, что не знаток KiCAD. Приходится использовать из-за бесплатности.

[faa]

Может тут кто-то знает:

1) Соединяю две площадки дорожкой. В зависимости от положения звезд (другой закономерности не обнаружил) дорожка идет либо сначала прямо а потом по 45 градусов, либо сначала под 45 градусов а потом прямо. Вопрос - от чего это зависит и как переключать поведение на лету?

2) Как-то можно заставить его после окончания дорожки автоматически возвращать тот слой, который был выбран перед началом прокладывания дорожки?

3) Где список тех команд, которые можно прописывать в файл горячих клавиш?

1. Если площадка не по сетке, то проще выйти из нее, зафиксироваться и идти куда надо уже по сетке. Тогда неоднозначности поведения не будет.
2. Кнопки PgUp, PgDown и F* переключают слои на лету. Пары слоев задаются через меню на педали с TopBar.
3. Пока "вшиты" в программу (см. пост выше), можно только переназначить. Часть "горячих" клавиш вызывает разные действия в зависимости от режима работы (с модулями,с дорожками и виа, общий и т.д. ). Тут надо экспериментировать или смотреть по тексту.

радует что редко им приходится пользоваться, сыроватенький %)

Ну всё течет, всё изменяется KiCAD становится все более пригодным для нормальной работы.

[Сергей Борщ]

то проще выйти из нее, зафиксироваться и идти куда надо уже по сетке.

Так вот в процессе выхода возможны два варианта - сначал по диагонали, потом прямо или наоборот. И очень хочется иметь возможность переключать поведение. Или хотя бы понять, от чего зависит текущий вариант. Бывает выводишь дорожку и она упорно идет не так, как надо. Бросаешь проводник, начинаешь его снова из этого же места - уже идет иначе.
Да даже не площадка - просто ведем дорожку. Из точки A в точку B. Точки далеко, на одном экране не умещаются. Надо из A провести дорожку по диагонали на уровень B и далее прямо в B. Удобно задать нужное направление и поставить конечную точку в B, а не проводить-удалать диагональный проводник пытаясь угадать вертикальную координату B.

2. Кнопки PgUp, PgDown и F* переключают слои на лету. Пары слоев задаются через меню на педали с TopBar.

Это тоже понятно. Вопрос был в другом: выбран слой компонентов. Я начинаю дорожку от площадки. Провожу отрезок и ставлю перходное (на второй стороне полигон). На этом дорожку заканчиваю. Есть ли возможность попросить его автоматически в этот момент возвращать тот слой, который был перед тем, как я начал проводить дорожку? Постоянно забываю сделать это вручную и следующую дорожку начинаю не в том слое.

3. Пока "вшиты" в программу (см. пост выше), можно только переназначить.

То есть тот файл, который создается по Preferences->Hotkey->(Re)create содержит все доступные команды и только их можно переназначать, я правильно понял?

Ну всё течет, всё изменяется KiCAD становится все более пригодным для нормальной работы.

Да, согласен. Ну и практика нужна. После пары недель активной работы уже почти привык. Некоторые функции очень понравились, особенно центрирование в площадку и в проводник - по сравнению с PCADом день и ночь. Также понравилась возможность блочных команд в процессе рисования проводников в схеме. Еще бы и горячие клавиши на перемещение-вращение одиночных элементов во время проведения трасс работали - было бы совсем замечательно.

[faa]

Так вот в процессе выхода возможны два варианта - сначал по диагонали, потом прямо или наоборот. И очень хочется иметь возможность переключать поведение. Или хотя бы понять, от чего зависит текущий вариант. Бывает выводишь дорожку и она упорно идет не так, как надо. Бросаешь проводник, начинаешь его снова из этого же места - уже идет иначе.
Да даже не площадка - просто ведем дорожку. Из точки A в точку B. Точки далеко, на одном экране не умещаются. Надо из A провести дорожку по диагонали на уровень B и далее прямо в B. Удобно задать нужное направление и поставить конечную точку в B, а не проводить-удалать диагональный проводник пытаясь угадать вертикальную координату B.

Ситуация интересная, посмотреть бы на нее. Вроде не встречал такого. А может внимание не акцентировал. Вышел из пада, правой кнопкой фиксанул, встал в сетку, фиксанул и повел куда надо. Лишние сегменты потом легко удаляются (постобработка - очистка).
Хотя, возможен такой фокус, если включена "двойная дорожка" (для диф.пар пользуют) и соседняя дорожка в двух или меньше зазорах - притянется к ней на величину зазора и пойдет рядом, не смотря на сетку.
Ну и при трассировке сетку помельче надо делать, курсор большой - с ним, ИМХО, при трассировке удобнее. Если точка назначения далеко - идем к ней, "пробелом" сбрасываем координаты, возвращаемся и ведем уже, поглядывая на координаты - они должны уменьшаться

Вопрос был в другом: выбран слой компонентов. Я начинаю дорожку от площадки. Провожу отрезок и ставлю перходное (на второй стороне полигон). На этом дорожку заканчиваю. Есть ли возможность попросить его автоматически в этот момент возвращать тот слой, который был перед тем, как я начал проводить дорожку? Постоянно забываю сделать это вручную и следующую дорожку начинаю не в том слое.

Тут "горячие" клавиши помогают. Я так делаю: веду проводник, в нужной точке "v" (поставил переходное) и "end" (закончить проводник). После этого "PgUp" или "PgDown" (сейчас еще и "+/-" на доп.клаве добавлены - перемещают по слоям из текущей пары) - вернуться на нужный слой. Полигоны отлично сшиваются и это уже на автомате получается Мышка в правой, провел, левой - v, мышку бросил - ehd-pgup/pgdown, мышку взял и т.д. Надо с мышкой многокнопочной (а кнопки на клавиши переназначить) или трекболом попробовать - может повеселее будет

То есть тот файл, который создается по Preferences->Hotkey->(Re)create содержит все доступные команды и только их можно переназначать, я правильно понял?

Правильно.

Ну и практика нужна.

Ну без практики и "повторения/мать учения" никуда

Некоторые функции очень понравились, особенно центрирование в площадку и в проводник - по сравнению с PCADом день и ночь. Также понравилась возможность блочных команд в процессе рисования проводников в схеме.

Там еще "insert" интересно работает - повторяет с заданным смещением проводники, входы в шину и метки. У меток еще и инкремент работает. Все это описано в доке. Часть приемов не описана и постигается методом научного тыка.

Еще бы и горячие клавиши на перемещение-вращение одиночных элементов во время проведения трасс работали - было бы совсем замечательно.

Да вроде работают, но некоторые меняют функцию в соответствии с режимом и местом нахождения курсора.

[Сергей Борщ]

Да вроде работают, но некоторые меняют функцию в соответствии с режимом и местом нахождения курсора.

Когда включен режим проведения дорожек можно перемещать блок (выделяя мышкой), но нельзя двигать одиночные компоненты кнопкой "M". И в выпадающем меню также нет перемещения компонентов. Приходится бросать рисовалку чтобы слегка подвинуть компонент, а потом снова тащиться за ней в правую панель инструментов.

Мышка в правой, провел, левой - v, мышку бросил - ehd-pgup/pgdown, мышку взял и т.д.

Непродуктивно. Мышкой веду, в нужном месте "v", двойной клик мышкой - линия кончилась. Приступаю к следующей дорожке - ан, блин, слой-то уже не тот! Приходится делать лишние движения - нажать ESC чтобы отменить дорожку в неправильном слое, бросить мышь, посмотреть на клаву, найти на ней PgDn, нажать, нащупать мышь, вернуть взгляд на экран, найти место, на котором отвлекся.

[faa]

Когда включен режим проведения дорожек можно перемещать блок (выделяя мышкой), но нельзя двигать одиночные компоненты кнопкой "M". И в выпадающем меню также нет перемещения компонентов. Приходится бросать рисовалку чтобы слегка подвинуть компонент, а потом снова тащиться за ней в правую панель инструментов.

Тут клавиши помогают. "Esc" - вышли в общий режим, подвигали компоненты, "J" - вернулись в режим дорожек.

Непродуктивно. Мышкой веду, в нужном месте "v", двойной клик мышкой - линия кончилась. Приступаю к следующей дорожке - ан, блин, слой-то уже не тот!

Я же написал:
- мышка (провели)
- "v" (поставили виа)
- "end" (закончили)
- "pgup" или "pgdown"/"+" или "-"(перешли на нужный слой)
- goto мышка
Можно переназначить клавиши, чтобы удобнее было левой работать.
Не хватает клавиши "начать дорожку" - тогда можно все на клавиатуре делать: начали, подвигали стрелками, виа, закончили, вернулись на нужный слой.

Сообщение отредактировал faa - Dec 3 2009, 05:25

[faa]

Не хватает клавиши "начать дорожку" - тогда можно все на клавиатуре делать: начали, подвигали стрелками, виа, закончили, вернулись на нужный слой.

Добавил hotkey X - начать дорожку/сегмент. Теперь все с клавиатуры можно делать: J-X-<стрелки>-...-X-<стрелки>-V-End-<PgUp/PgDown>-X-<стрелки>-....
svn-2130.

ЗЫ: Почему-то не добавилось к сообщению выше. Пришлось новое постить.

Сообщение отредактировал faa - Dec 3 2009, 12:38

[Сергей Борщ]

Добавил hotkey X - начать дорожку/сегмент. Теперь все с клавиатуры можно делать: J-X-<стрелки>-...-X-<стрелки>-V-End-<PgUp/PgDown>-X-<стрелки>-....
svn-2130.

А можно на X повесить переключение курсора: большое перекрестие/маленький крест? А начало дорожки на S или на T, например? И еще - поправить, чтобы Del и Backspace работали и в режиме брошенных инструментов (баг 2906799)?
И крыжик, крыжик где-нибудь в настройках - "автоматически возвращать слой в конце дорожки" Кому не нужно - не будет включать.

[faa]

А можно на X повесить переключение курсора: большое перекрестие/маленький крест? А начало дорожки на S или на T, например? И еще - поправить, чтобы Del и Backspace работали и в режиме брошенных инструментов (баг 2906799)?
И крыжик, крыжик где-нибудь в настройках - "автоматически возвращать слой в конце дорожки" Кому не нужно - не будет включать.

Дорожки перенесем на раз-два. Выбиралось по близости клавиш - мне так удобнее показалось. Ждем-с, как там народ осознает, что прикрутили и зачем. Перенесем. Это же тестово-учебно-тренировочная версия. Боевая от февраля 2009.

Del и BS - в "фич реквест" надо писать - ведь в этом случае спрашивать надо, что и зачем хочет юзер поудалять-подрезать.

ИМХО, "крыжик" проще прикрутить самостоятельно и выдать "на гора". Если приживется - тут ему и место

Сообщение отредактировал faa - Dec 3 2009, 19:10

[Сергей Борщ]

Del и BS - в "фич реквест" надо писать - ведь в этом случае спрашивать надо, что и зачем хочет юзер поудалять-подрезать.

Дело в том, что в выпадающем по правому клику меню есть и Delete segment и Delete track с указанием в скобках горячих клавиш. Но горячие клавиши работают только если выбран инструмент прокладки дорожек. Выбором в меню все удаляется как и нужно.

Ждем-с, как там народ осознает, что прикрутили и зачем. Перенесем.

Лучше сразу, пока народ не привык.

[Bender]

Поставил сборку kicad-20091207-r2140-win32. Стало менее удобно редактировать свойства выводов в редакторе компонента
т.е. стало так:

а было так:

Нельзя ли вернуть старый вариант?
И еще начертание русского шрифта сделать как и у английского:



Плюс на штампе есть в левом нижнем углу небольшой уступчик. Некрасиво


А так все отличчно
Спасибо faa за вашу работу

[faa]

Поставил сборку kicad-20091207-r2140-win32. Стало менее удобно редактировать свойства выводов в редакторе компонента

Нельзя ли вернуть старый вариант?

Скорее всего нет.
Насчет изменения форм - надо трамбовать непосредственно в группе kicad-devel на яхе.
Авторы посчитали, то унификация форм - это более правильно.
И кому-то из них выпадающие меню нравятся больше, чем радиобатоны. Да и форма более компактная получается.

И еще начертание русского шрифта сделать как и у английского:

Насчет начертания не совсем понял. Что там не так?
И в латинице и в кириллице используется шрифт hershey. Начертание возможно и отличается.
Знаю, что в кириллице есть баг - вместо маленькой "э" выводится большая. Поправить все руки не доходят.

Плюс на штампе есть в левом нижнем углу небольшой уступчик. Некрасиво

С уступчиком разберемся.
Координаты смотрел, вроде все правильно. И похоже, баг такой веселый - на экране есть, на печати нет.

А так все отличчно
Спасибо faa за вашу работу

Да пожалуйста.
Радует, что не только сам пользуюсь, но и еще кому-то пригодилось.

[Bender]

Насчет форм - не сильно меньше стали, ну и ладно, не часто нужно.
А по поводу шрифта - русский с засечками и вроде как сделан двойной линией. Мне кажется в какой-то более старой версии было одинаково.
поищу, покажу
Нашел, взяв первую попавшуюся старую сборку 1644


Мне этот вариант больше нравится

Сообщение отредактировал Bender - Dec 16 2009, 14:32