Версия для печати темы

Автор: yes Aug 10 2017, 12:10

типа это и еще попадалось в новостях
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.rbc.ru/technology_and_media/10/08/2017/5989afb59a79476c1befecff

причем майнеры на мультиклете - то есть либо собираются просто деньги у лохов забрать или сами лохи (что вряд ли)

upd: воровать будут госбабло, скорее всего - бэкграунд у этого омбудсмена соответствующий http://electronix.ru/redirect.php?https://navalny.com/p/4504/ тут и майнинг и мультиклет сгодятся

но вcе-таки по теме конфы - что там за майнеры Sunrise и т.п. - если не фейк, то нужны люди, которые это все разработают и запустят

Автор: Dr.Alex Aug 10 2017, 12:54

Прикольная статья. Всю было в облом читать (вам похоже тоже), тк тема мне не интересна, но::

1) Чувак зарабатывает на продаже майнеров больше чем на собсно майнинге, так что по всей видимости "деньги у лохов забрать" и есть правильный ответ.

2) Разбивается фабула создания данного раздела форума ("почему у нас в россиюшке нету", "да неужели не можем", "да мы же убогие, и спецов у нас нет и не будет").
Который раз убеждаюсь, что россиюшка большая, в ней много чё есть, просто это не каждый из своего болота видит,
поэтому местные страдатели пусть не забывают во фразах типа "да мы же убогие" заменять "мы" на "я".

А вот ещё новость подоспела:
http://electronix.ru/redirect.php?https://ria.ru/world/20170810/1500129265.html
Вот уж чего не мог предположить::

Автор: Эдди Aug 10 2017, 13:01

Странно, что эту дрянь еще в России не запретили! Потому как под видом "биткойнов" в реальности идет пополнение базы хешей, что сильно облегчает взлом паролей.

Автор: yes Aug 10 2017, 16:24

вот про базу хэшей хотелось бы узнать - можно например взять и перебрать все 2**256 значения, или рандомом сгенерить - какие будут отличия от посчитаных хэшей на майнинг фермах?

у хэша ведь такое свойство, что в один и тот же хэш может считаться сколько угодно значений. если есть зная пару исходник-хэш ничего другого не узнаешь (ну то есть если где-то в качестве пароля хэш - то зачем исходник, а зная какой-то абстрактный исходник с заданным хэшем (причем неполным) - куда его применить?)

я не стебусь, а пытаюсь понять - какой смысл в этой базе и где ее хранить - там же огромный обхем генерится каждую секунду, да и причем в майнинге ищут не точный хэш, а только часть, если искать без маски, то наверно и не хватит всех существующих мощностей
вроде бы вся сеть сейчас имеет единицы exahash/s то есть 10**18 или 2**60 - а нужно перебрать 2**256 - то есть остается 2**196, что сильно дофига секунд

Автор: Эдди Aug 10 2017, 17:34

Все равно явно неспроста эту штуку организовали. А хеши централизованно хранить и не надо — пусть "майнеры" хранят.

Автор: agregat Aug 10 2017, 18:02

Наши эффективные менеджеры резвятся, натворили дел, теперь вот пытаются разгрести...

Автор: Огурцов Aug 10 2017, 20:51

1. бабло в кремле кончилось
т.е. от слова совсем
сейчас они в чорта лысого поверят, не то что в добычу биткоинов
2. немного откатить напоследок самому себе наших денег - плохо что ли
3. дефолт где-то рядом



таки да, об этом я не подумал, выглядит скорее как теория заговора
меня всегда забавляла бессмысленность вычислений каких-то хэшей и их оплата, т.е. то платит ? если не понимаешь, кто, значит это ты

Автор: gte Aug 10 2017, 21:11

Невыполнение обязательств кого и перед кем, извольте проинформировать.

Автор: Dr.Alex Aug 10 2017, 21:12

1) в кремле бобла не было и нет
2) каких таких "ваших"? откуда у вас деньги?
3) вы хоть знаете значение слова "дефолт"?

Имхо, как-то надо всё-таки тестировать на наличие интеллекта для регистрации на конфе..

Автор: Огурцов Aug 10 2017, 21:56

подождите немного, сами всё увидите



перестали заносить, стали меньше заносить - это что-то меняет ?


я - работаю: ндфл, соцстрах, пенсионные, недвижимость, транспорт, страховки, жкх, жкх под 300000 - это не деньги ?
и не зависимо от вашего мнения меня не устраивает, что их откатыают и отмывают, теперь через биткоины


лучше на наличие ваты

Автор: Dr.Alex Aug 10 2017, 21:59

А если (то есть когда) ничего не произойдёт, то вы здесь публично извинитесь? Или конец света будет отодвинут ещё на "немного"?

Автор: Огурцов Aug 10 2017, 22:45

по пенсионному _уже_ произошёл дефолт

Автор: Dr.Alex Aug 10 2017, 22:56

1) пруф?
2) если это уже произошло, то чего же ты предлагал "подождать и самим увидеть" :-))))))
Уже путаешься в собственной брехне.

Автор: gte Aug 11 2017, 06:59

Учитывая Вашу уверенность в обязательном наступлении дефолта у кого-то можно сделать однозначный вывод, что скоро Вам грозит дефолт и Вы об этом собираетесь объявить здесь. Надеюсь это не так и Вы просто безответственно относитесь к своим словам.

Автор: Огурцов Aug 11 2017, 08:49

он так много скопил на чёрный день, что с нетерпением ждал, когда же тот наступит




а ты думаешь, это был последний ?

Автор: x893 Aug 11 2017, 12:51

.

Автор: ViKo Aug 18 2017, 07:11

Avast выдал.

Автор: VCO Aug 18 2017, 10:32

Майнинг - это ледокол, который является флагманом текущих и будущих лохотронов, основанных на добыче денег в сети.

В начале недели уже случайно попалась пара клоунов, обещавших доход 33 500 р./день за нажатие 1 клавиши в день
Потом куда-то исчезли. Вспомнил ихние понты и выгуглил: http://electronix.ru/redirect.php?http://forum.money-investing.com/index.php?/topic/444-opera-system-otzyvy-vozmozhno-li-zarabotat/

Автор: krux Aug 18 2017, 14:45

криптовалюты в нынешнем их виде - это МММ.

Автор: Огурцов Aug 18 2017, 22:13

о чём мы тут, кто платит за btc ?

ответ очевиден, формально - мариничев, взял по 4, сдаст за 2
было бы над дебилом смешно, если бы не так печально

Автор: ViKo Aug 19 2017, 06:46

Уже сформировалось мнение, что теперешняя шумиха вокруг биткойнтов создана производителями ферм, которые желают нажиться именно на фермах. Поскольку разбогатеть на майнинге уже вряд ли возможно. Так?
Лучше бы занялись производством чего-либо полезного. Смарт-часов, например (тоже сравнил, ага!).

Автор: gte Aug 19 2017, 13:28

Пока есть желающие разбогатеть быстро и не прикладывая усилий, то будут и заманчивые предложения это сделать.

Автор: VCO Aug 22 2017, 07:49

Мне показалось интересным именно то, что новое поколение лохотронщиков не упоминает ни майнинг, ни биткойн в качестве морковки.
Взять хотя бы этих напёрсточников с Квантум систем или Опера систем - полностью своя версия "заработка" в сети, не привязаная к BTC.
А по сути - тот же майнинг: "Нам нужна вычислительная мощность вашего компьютера!"-"А с чего вы взяли, что у меня мощный компьютер?"

Интересно, многие лохопеды повелись на эту лажу? Квантум систем - это русифицированная версия Квантум Кода. Опера - не в курсе кто такие.
Кстати, на последних разработчики браузера Opera могли бы наехать при желании

Автор: syoma Aug 22 2017, 15:32

Это игра на акциях. Если кто-то зарабатывает деньги, то кто-то другой их теряет. Причем новички могут быть такими же успешными, как и старики.

Автор: ViKo Aug 22 2017, 16:46

Где вы таких видели?

Автор: Огурцов Aug 23 2017, 02:16

система с отрицательным матожиданием не может зарабатывать деньги в долгосрочной перспективе
могут быть лишь небольшие положительные отклонения, лишь на начальном этапе, а далее по-любому снос и стенка

Автор: VCO Aug 23 2017, 05:20

О биткойнах и майнинге лучше всех у Лурка написано, всё остальное после него можно не читать:
http://electronix.ru/redirect.php?http://lurkmore.to/Bitcoin
Вот это вообще круто:

Автор: Stanislav Aug 23 2017, 23:20

Нет.
Основная причина шумихи - приучение лохотората, что это само собой разумеющаяся весчь.
Задумка криптовалюты изначально была, в общем, правильная.
Но сейчас она превратилась в прачечную.

Актуальность криптовалют в РФ чудесным образом совпала с этим:
http://electronix.ru/redirect.php?https://www.congress.gov/bill/115th-congress/house-bill/3364/text, в частности,


Делайте выводы.

Дожили, так и растак...

Автор: Stanislav Aug 31 2017, 01:49

Быдлу - не положено:

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.rbc.ru/business/28/08/2017/59a3cd869a7947835e1300d1

Кошелёк Семьи - другое дело:
Малчег Виталик на подхвате тут как тут.
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.veb.ru/press/news/index.php?id_19=103992

Гы.
http://electronix.ru/redirect.php?https://forum.bits.media/index.php?/topic/48961-veb-i-ethereum-foundation-zakliuchili-dogovor-o-sotrudnichestve/

Кто-нить из участников форума имеет соображение, чем сейчас обеспечивается криптовалюта?
Своё мнение придержу пока...

Автор: Mad_max Aug 31 2017, 08:06

А чем обеспечивается доллар? Ничем, кроме веры в него. Так же и с криптой, идет хайп,
все вокруг об этом говорят, все хотят спекулировать, собственно этим и обеспечивается.

Автор: yes Aug 31 2017, 14:55

ее мало. то есть нельзя вот так просто взять и достать еще мешок криптовалюты.

то есть механизм подобен механизму обеспечения алмазов (хотя, чтобы был дефицит алмазов Де Бирсу приходится мутить, а у криптовалюты это бай дезигн)

ну а штатовский доллар обеспечен тем, что США еще не отказывались его принимать, а интересен он тем, что наоборот его очень много - как-то так

Автор: vvvv Aug 31 2017, 15:25

Доллар обеспечен всем вооруженным потенциалом США, больше ничем. Но этого вполне достаточно, кто не верит купите путевку на Гуам.


Криптовалюта обеспечена интересом спецслужб к ней как к средству неотслеживаемых электронных платежей.

Автор: gte Aug 31 2017, 16:09

Смотря как на это посмотреть. Думаете свободное распростанение проектов типа МММ идет на пользу "быдлу"?
Обычно, после того как страждущих кинут, они идут с плакатами требовать денег от государства, т.е. от всех остальных.


Я думаю, что все будет использовано применительно к безналичных расчетам в обычных валютах для отслеживания ее движения. Может быть для создания единой валюты ЕАЭС или, о ужас для кого-то, ШОС.


Если новичек это "кукл", то запросто. Если же капитал игрока небольшой, понятно, что то все равно проиграет. Большинство "бирж" для таких игроков представляют фирмы которые к реальному товару не имеют никакого отношения. Они предоставляют место, где торгующие соревнуются в гадании на гуще. Соответственно, по теории вероятности, большинство проигрывают и их деньги и остаются "бирже". Причем беспроигрышно, так как в случае невероятного, деньги просто не отдадут.

Автор: yes Aug 31 2017, 16:42

видел в бравурной новостной ленте, что вооруженные силы РФ заняли по оценкам экспертов (наверно Джигурды и Конашенкова) второе место - как-то на рубле это не сказалось
даже если скромнее оценить, что третье, то тоже как-то не соответствует. да и юань, несмотря на то, что китайцы держат его привязаным к доллару не особо в расчетах ЮВА используется.

как то не сростается Ж) про всякие швейцарские франки и японские иены, которые типа вообще без армий уже промолчу...

Автор: ViKo Aug 31 2017, 17:24

http://electronix.ru/redirect.php?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Швейцарская армия знает, за кого нужно воевать.

Автор: vvvv Aug 31 2017, 17:57

Если не хочется то и не срастется.
Контрольный выстрел, почему никто не требует с США возврата госдолга, который сейчас более 100К долларов на каждого
трудоспособного жителя страны. А это между прочим его (жителя) годовой доход, то есть долг уже стал невозвратным.
Но чего то все ягодицы поджали и молчат, как будто никому денег не нужно... Германия, у которой золото в США
просто распродали, канцлера посмотреть на золото НЕ ПУСТИЛИ, и он даже не просится повторно посмотреть.
На собственное золото? Канцлер? Боится посмотреть? Какие еще нужны доказательства.

Автор: gte Aug 31 2017, 19:18

Рейтинг Global Firepower. Думаете они симпатизируют России? Причем, они не учитывают ядерное оружие и реальное отсутствие биотуалетов, туалетной бумаги и т.п. во время серьезной войны.

На курс рубля это не сказывается потому, как для изменения текущего статуса на основе военной мощи надо развязать войну с америкой и выиграть, а что бы доллар оставить как есть достаточно держать как, минимум, паритет с сильными сторонами и гнобить мелких.

Это видно из политики США по отношению к СССР и России которая неизменно одинакова вне зависимости от политического строя. Повод всегда найдется. А вот Китай они пр..ли именно потому, что не принимали в расчет его военный потенциал. В результате грамотной политики Китая и безоглядной жадности западного бизнеса экономика Китая сильно нарастила свойhttp://electronix.ru/redirect.php?http://ktovkurse.com/a-vy-kurse/vzlety-i-padeniya-ekonomiki-kitaya-600-let-nazad-dolya-knr-v-mirovom-vvp-dostigala-30, а теперь набирает и военный. А Штаты теряют. Если учеть отрицательное сально торгового баланса и огромный долг, то становится понятно что экономической целесообразности недостаточно для устойчивого спроса на доллар у других стран.

Автор: Dr.Alex Aug 31 2017, 19:28

Прежде чем говорить глупости, да ещё с такой гордостью за своё невежество, поискали бы первоисточник.
http://electronix.ru/redirect.php?https://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp

Автор: yes Aug 31 2017, 20:18

там что я забыл упомянуть Клинцевича в экспертах?

ну а серьезно - цена этим рейтингам не высокая, наверняка в 1940 году армия Франции заняла бы второе место в Европе, если бы кто то задался составить рейтинг





подозреваю, что старая статья, как то тормознул Китай с набором рейтинга, не так как РФ, но тоже уже как бы и планов нет по уделыванию США





мало того что не требуют. так и дают в долг с удовольствием. например РФ (если можно верить официальной статистики) закупает долговые бумаги США во время кризиса (в РФ) со свистом
к чему бы это?

Автор: Dr.Alex Aug 31 2017, 20:55

А он там есть? Да или нет? Вы под коксом?


Ну ваше-то мнение палюбак ценнее.


Ну если бы вы были тогда "экспертом", то и не такое могло быть :-)))))))
А ваще классно, пытаться что-то доказать выдуманными лично примерами это просто мазохизм какой-то, не позорьтесь :-)))))))


Вы просто совершенно безграмотный человек в этом деле. Да и не только в этом.
Облигации США это просто буфер, из которого мы отдаём долги, потому что это удобно.
Их стоимость — меньше чем мы отдаём долгов за год. То есть это буфер всего на несколько месяцев.
Называть это "вложениями" можно, если считать что то что у вас в холодильнике — это вложения, вложения в продукты.

Автор: gte Aug 31 2017, 21:03

Старость фактов резкого роста веса Китая в мировой экономики и планомерного падения США не отменяет и в обратную сторону тенденции не наблюдается. Ну и планы по уделыванию США здесь не причем, а вот планы по наращиванию собственной экономики это нормально. Тормоза для РФ кто приделывает и почему?

А что у нас Чубайса и Кудрина и и т.д и т.п. уже списали? Я же помню как Кудрин 10 лет назад заявлял, что если доллары пустить на модернизацию для российских предприятий, то в стране из-за этого инфляция увеличиться.
Экономист великий, блин.

Автор: Dr.Alex Aug 31 2017, 21:08

А вы великий КТО? Писать научитесь.

Автор: gte Aug 31 2017, 21:57

Эта ошибка отрицает написанное мной?

P.S.Вы сами в ближайших сообщениях пишете что-то без дефиса и Вы с маленькой буквы через раз, дальше смотреть не стал.

Автор: Dr.Alex Aug 31 2017, 22:17

"Написаное вами" это всего лишь ваше суждение. А кто же отрицает суждения?


А где же пруфлинк? Процитируйте всё предложение ("что-то" без дефиса).

Автор: gte Sep 1 2017, 06:36

Зачем отрицать, выскажите свое суждение если не согласны с моим. Если нет своего мнения, тогда зачем было высказывать свое осуждение моего суждения.
http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=143155&view=findpost&p=1516189.

Автор: VCO Sep 1 2017, 07:46

Так повелось на Электрониксе, что разговор о политике рано или поздно переходит на выяснение отношений.
Но ведь тема о майнинге криптовалют, но не о долларе. С долларом вот http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=141789, иначе и эту тему прихлопнут.

Автор: Mad_max Sep 1 2017, 08:09

Вы путаете биржу и казино.

Автор: gte Sep 1 2017, 10:48

Не путаю. Есть настоящие биржи, а есть сурогаты на которых, например нефтью, торгуют с бюджетом 500 долларов. Вот я о последнем случае. торгуют виртуально и обезличенно.
А что, Биткоинтом уже торгуют на нормальных биржах? Есть пример?

Автор: Dr.Alex Sep 1 2017, 10:49

Ну так где цитата-то? Фулл сентенс. Целого для не хватило чтобы найти, сколько ещё вам нужно?


Кстати, а кто такой "новичек"?

Автор: Mad_max Sep 1 2017, 11:52

Допустим под нормальными биржами вы имеете ввиду аккредитованные биржи, торговлю на которых вы можете осуществлять только через брокера, имеющего, в свою очередь, свою брокерскую лицензию.
Таких бирж не так много, например, в России всего две это Московская Биржа с тремя секциями (фондовой/валютной/срочной) и Питерская Сырьевая Биржа.
Под сурогатами вы, наверное, подразумеваете всякие форекс кухни, предлагающие торговлю валютными парами. Фокус в том, что приобретая валютную пару вы заключаете пари, а не приобретаете
актив как в случае покупки акции/облигации. Владелец кухни это эдакий субъект подтверждающий заключение пари между участниками, а заключать пари у нас законодательно не запрещено,
соответственно практически любой может открыть свою кухню и получать комиссию за подтверждение каждого заключенного пари. Понятное дело, что если вы хотите профессионально
инвестировать/спекулировать, то надо делать это на "нормальных биржах".

Битком торгуют на своих биржах и торговлю на "нормальных биржах" разработчики биткоина не предполагали.
Потому, что на "нормальных биржах" вы обязаны тороговать через посредника - брокера и платить ему деньги. Ну или через кухню на свой страх и риск.
А для участия в рынке криптовалют вам не нужны эти посредники.
Вам нужен только интернет и электронный кошелек и вы полноценный инвестор/спекулянт - участник рынка, без каких-либо брокеров.

Если помечтать, то все активы (акции/облигации/национальные валюты/сырье/металлы и т.д.) должны быть на блокчейн технологии и быть доступны
абсолютно любому человеку для покупки/продажи, тогда получиться глобальный рынок в обще мировом масштабе и "настоящие биржи" будут просто не нужны
с комиссиями, брокерами, куклами, инсайдерами и невидимой рукой рынка.

P.S. кукл от слова кукловод, а не от слова кукла.

Автор: Огурцов Sep 1 2017, 15:35

есть банки, которые предоставляют интерфейс для работы на форекс
многие которые думают ненищеброды, 10..100k, имеют возможность работать в рынке напрямую, без всяких кухонь
с другой стороны, кто вам сказал, что на кухнях условия хуже ?

Автор: gte Sep 1 2017, 15:59

Все так.

Все эти электронные сурогаты прекрасны для быстрых транзитных операций. Держать их в заметных количествах неразумно. И криптовалюты для законопослушных граждан никакими достоинствами относительно других "электронных денег" не обладают, скорее наоборот. Разве что спекулянтам и мошенникам.
И не надо про инвесторов. Инвестор - это тот кто участвует в первичном размещении, операции на вторичном рынке это не инвестиции.

Автор: Stanislav Sep 2 2017, 02:47

Ошибаетесь.
Доллар обеспечивается, грубо говоря, всей мировой экономикой.
Более точно - всей (или почти всей) мировой системой взаиморасчётов между хозяйствующими объектами и государствами.
Естественно, её эмитент имеет огромный профит, примерно в 1,5-2 трлн. долл. в год, в соответствии с ростом потребностей этой системы.
А чем обеспечиваются криптовалюты, не могли бы пояснить?

Тем не менее, в РФ её начали серьёзно тестировать на предмет возможности сокрытия украденного непосильным трудом. Скрипки нонче стали ненадёжны:
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.bbc.com/russian/russia/2014/09/140923_rotenberg_italy_sanctions
http://electronix.ru/redirect.php?https://www.occrp.org/ru/panamapapers/overview/intro/
Естественно, на "государственном" уровне. Холопам же будут давать по рукам.


Её сейчас уже не мало. И объём её стремительно растёт.
За счёт притока средств, нажитых незаконным путём.
К примеру, значительная часть расчётов по наркоторговле в РФ и других странах, производятся при помощи криптовалют.

Собственно, это по поводу их обеспечения.
Теперь это удобная форма хранения и оборота преступного капитала.
Стремление властей РФ "оседлать" сей процесс весьма показательно.
http://electronix.ru/redirect.php?http://forklog.com/buterin-obsudil-s-putinym-vozmozhnosti-blokchejna/


Извините, но это ерунда.
Его как раз "мало", и каждый год требуется всё больше.
В этом и суть.

Нужно делать различие между МММ, предназначенного для внутреннего потребления, и не имеющего никакого обеспечения, кроме жажды наживы лохов (кстати, не только их; некие на МММ хорошо пополнил кошелёк, но это отдельная тема), от структуры мирового масштаба, обеспеченной преступным капиталом, и его оборотом.

Ну, так сходите в посольство, или консульство США, и потребуйте.
Или напишите письмо их президенту, или парламенту. Или подайте в суд.
Проявите личный пример доблести, а уж потом пишите.

Первое и важнейшее доказательство состоит в том, что написанное Вами есть просто бред.
Ибо Германия за 4 прошедших года возвратила из США более половины золота, находившегося там на хранении.
И этот процесс продолжается.
http://electronix.ru/redirect.php?https://lenta.ru/news/2017/08/23/germgold/

Автор: Огурцов Sep 2 2017, 04:43

некоторые объяснения http://electronix.ru/redirect.php?http://forklog.com/yurist-zaderzhanie-kostromskih-kriptovalyutchikov-rezultat-nizkogo-urovnya-yuridicheskoj-gramotnosti/

Автор: Mad_max Sep 2 2017, 07:33

Если про биток, то как раз нет, скорость проведения транзакций во много раз уступает скорости проведения транзакций VISA/MC.
С этим и проблема, купил жвачку и стоишь ждешь пока валидируется транзакция.
Вот когда закончится эмиссия и учитывая какие мощности будут накоплены к тому моменту, ситуация развернется на противоположную.
При этом сколько уровней валидации проходит транзакция, если вы где-нибудь за границей расплатились своей визой выпущенной в РФ.
А для крипты никакой иерархии валидации не нужно, все напрямую без посредников. Консенсус будут поддерживаться все теми же майнерами,
но уже не за вознаграждение (выпуск новых битков) а за комиссию от вашей же транзакции.


Наверное между этими понятиями вы ставите знак равно.
Ваше право, мы дискутируем, у меня другое мнение.


Первичное размещение в случае токенов - ICO (Initial Coin Offering), в случае акций/облигаций - IPO (Initil Public Offering) осуществляется единовременно по
определенной цене, которую в случае IPO устанавливает эмитент + комиссия по ценным бумагам, в случае токенов только эмитент. Далее акции/токены поступают в свободное обращение и доступны для покупки абсолютно любому участнику рынка, но цена уже может отличаться от цены в момента первичного размещения. Как такового понятия вторичного рынка тут нет, это не недвижимость, все таки. Если вы спустя много лет после IPO Газпрома купил его акции с расчетом, что вот достроят Северный/Южный/Западный/Восточный какой угодно поток и капитализация Газпрома пойдут вверх и на дивидендах вы заработаете больше чем процент банковского депозита, то отчего же вы не инвестор?
Или если вы купили те же акции по тем же причинам, но с целью их продать через год, а не с целью получить дивиденды, опять же с расчетом заработать больше чем процент от банковского депозита, то вы нормальный такой спекулянт. Но ни как не мошенник. Что в этом плохого? Вы человек разумный провели анализ все посчитали, приняли на себя риск и получили вознаграждение, при этом вознаграждение свое вы не из кармана пенсионеров вынули, а из кармана другого спекулянта, но менее умного чем вы, который сделал ставку на не те активы и прогадал. Где тут криминал? Наоборот открытый рынок и возможность зарабатывать своим умом, а не только высиживать время в конторе за зарплату.



Ни чем кроме веры в него людей, тем не менее 1 биток стоит 4к баксов,
со всеми их 52% мирового ВВП и военной мощью. Парадокс века информации и технологий да и только.

Автор: gte Sep 2 2017, 08:10

Сами придумали или есть объективные данные про мировой преступный капитал? Они в голову раненые обменивать свои баксы на непонятно что и тем самым отдавать свои деньги "майнерам"? Максимум транзакции, но ведь все равно остается этап конвертации. Это лохотрон до создания очередного.

Умеете Вы считать. В 2013 году в США на "хранении" было 1536 тонн золота Германии. Вернули не половину, а 300 тонн из 1536 тонн. Как пишут, слитками с другими идентификаторами. Остаток Германии не показали.

Быстро - это значит использовать только для перевода денег, а не для хранения суррогатов.

От того, что инвестируемые деньги не изменились от перехода права владения акциями от одного к другому и от того, что от перепродажи один владелей акций взял больше или меньше денег с предыдущего.
С точки зрения развития экономики, конечно, а не с точки здения конкретного владельца акций.
Торговая братия много чего извратила в понятиях.

Автор: Mad_max Sep 2 2017, 08:29

Суббота, утро, можно еще пофантазировать насчет зачем и кому нужен ажиотаж вокруг связки крипты и блокчейна.

70 лет назад во времена великой депрессии в США, учреждение ФРС преподносилось как великое блага, хорошие дядьки банкиры
делают большое благо, так сказать, подстраховывают государство деньгами на случай депрессии, стагнаций экономики и прочего,
государство же социально ответственно перед своими гражданами и не может себе позволить не платить пенсии и зп бюджетникам,
соответственно не допустим дефицита в бюджете, в общем все для людей.

Дальше в дело в ступает Бреттон-Вудс/Мировой Банк/ВТО и пожирание штатами суверенитета всех государств (включая и нас),
кого разбомбили, кого подкупили, кого в долговую яму загнали. Но технологии развиваются, век то информационный у нас,
и сейчас любой способный мыслить человек может свести во едино картину того, что эмиссией бумаги (обеспеченной не золотом,
а тем, что если ты имеешь сказать чето против, то к твоим берегам подгонят 5 флотилию ВМС США, даже к тем странам у которых нет береговой линии)
в которой рассчитываются абсолютно все товары в мире, заведут группа людей, которая находится над всеми государствами. И да сеньераж
офигенно прибыльный бизнес.

Вот они сидели и думали, что придет на смену, как модифицировать систему, что бы опять с виду благо для всех, но в интересах той же группы.
БЧ и крипта преподноситься (ну теми кто за) как нечто децентрализованное, супер защищенное, доступное всем у кого есть интернет, делающие
рынки по настоящему глобальными обще планетарного масштаба, разработчик фрик математик фанатик, а совсем не банкиры и т.д.
Но 600 поколений банкиров на то и держаться на верхушке 600 поколений, что думают на несколько ходов вперед.

Все это IMHO, пруфа нет :-)






Вот тут как раз очень интересно, смотрите, идем на википедию (https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Wallets) и читаем про Wallet.

Ключевые фразы выделены.

Биткоин не разделим с блокчейном. Что это значит?

Информация о ваших средствах (как о сумме совершенных вами транзакциях) записана в блокчейн.
Блокчейн это распределенная база данных/реестер/ledger, которая (одна и та же копия) храниться в множественных местах
и более ничего. Но с одним очень важным свойством, информацию в блоках (фактически информацию о
том с какого на какой кошелек были переведены средства) невозможно изменить никому, ни при каких условиях.
Иначе не сойдется хэш у все выше следующих по цепочки блоков.
Возможно только откатиться назад на какой то определенный блок и с него начать заново собирать цепочку.
Такое уже было, кстати, но там все поправили и такое не должно больше повторится.

Ваш кошелек это коллекция ваших приватных ключей. Что это значит?

Получается, что храните вы только свои приватные ключи, как такового обладания, пусть будет по вашему, сурогатов, нету в принципе,
есть только записи в блокчейн о том, что на ваш кошелек с каких то других были произведены переводы.

Автор: gte Sep 2 2017, 10:21

У Вас могут украсть эти ключи, Вы их можете "потерять" их могут поставить вне закона. Причем, так как количество валюты достаточно ограничено, то рост спроса на криптовалюту должен удовлетворятся ростом ее стоимости относительно других валют, но рост спроса на биткоинт в криминальной сфере резко увеличивает вероятность ее законодательного запрета и постановке на контроль. Что мгновенно приведет к ее обвалу.

Кроме того, я уже написал свое мнение, что интерес государств к криптовалюте обусловлен не интересом к биткоинту, а обусловлен желанием создать официальную криптовалюту(ы). Чему всеми силами будут противодействовать США или наоборот пожелают сделать свою.

Автор: Mad_max Sep 2 2017, 11:18

Все же украсть банковскую карту или фиат выглядит проще, чем файл с компьютера.
Но тут да, будет заниматься этим другой контингент, вместо воров и гопников хакеры.

Вот потерять куда опаснее. Был случай, когда один англичанин майнил в 2011 году и неплохо так намайнил,
потом забил на это, так как ажиотажа не было, а когда очнулся понял, что ключи были на старом жестком, который помер.
И все денежки пропали.

У нас конечно все может быть, но сам то кошелек вне закона поставить не могут, так как это два файла с набором цифр - открытый и закрытый ключ.
А вот на законодательном уровне объявить тот же биткоин денежным сурогатом и запретить обращение на территории РФ вполне могут.
До сих пор крипта остается вне правового поля, это и не ценная бумага, и не цифровой товар, и не цифровая валюта. Но, как тут уже обсуждалось,
над этим думают и скоро в какую то сторону это качнется, посмотрим, ждать осталось не долго.

На счет интереса криминала к крипте, то как процветал наркотрафик, торговля оружием, так и дальше будет вне зависимости от криптовалют,
вопрос не в отсутствие возможности с этим бороться, а в отсутствие желания.


Ну так пусть делаю крипторубль, посмотрим какова будет в него вера, фиатный рубль за 25 лет только обесценивался по отношению к баксу,
посмотри как будет вывозить крипторубль.



Тут нужен конкретный пример, но через этот интерфейс вам и дают доступ к валютной секции ММВБ.
Кухней это станет тогда, когда этот банк сам будет выставлять заявками, что бы удовлетворить текущий спрос
участников на покупку или продажу, а не проведет все заявки через биржу.



Как правило они даже лучше. Полная аналогия с тем где открыть депозит, в Сбере или в банке за углом.
В Сбере процент ниже, а банк за углов вчера открылся и узбек у них операционнист.
Каждый сам выбирает.

Автор: x736C Sep 2 2017, 11:29

Ценность доллара обеспечивает вера в него, которая берется не с потолка, а именно от мощной экономики, подкрепленной высокими технологиями и защищенной мощнейшей в мире армией.
Но я бы призвал всех ближе к теме. Биткоин обеспечен тоже не только верой в него, но еще огромной вычислительной мощностью, которую трудно организовать сегодня на ровном месте. Сотни тысяч обслуживающих валюту вычислителей обеспечивают её ценность.

И ссылка в тему.
http://electronix.ru/redirect.php?https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-arest/

Ну, это нормально. Любая конспирология держится на имхо без профов.

Автор: Огурцов Sep 2 2017, 11:52

это точно, кому узбек, кому какой-нибудь dukascopy
а для начала нужно начать понимать, что кроме ммвб есть более давно более другие банки

Автор: Mad_max Sep 2 2017, 12:20

ММВБ - биржа если что :-)

Автор: Огурцов Sep 2 2017, 13:27

вам бы лучше понять, что в первую очередь российская московская
со всеми отсюда вытекающими

Похищение биткойнов 2016 http://electronix.ru/redirect.php?http://bobfilm.club/25237-pohischenie-bitkoynov-2016.html

Автор: VCO Sep 2 2017, 17:53

Никакого парадокса!

Япошка-псевдосоздатель так и не найден. Китайцы и японцы от битка отреклись. Меняют на бяксы и фунтики.
В майнинге тоже осн. производитель ферм - СШП. Ну и наши долларозависимые ублюдки от власти подключились.

Ну и угадайте с одного раза, на кого работает биток?

Автор: gte Sep 2 2017, 19:52

От этого должна ценность произрастать? Вычислительные мощности и электроэнергия выброшены на ветер. Это как в настоящее время сделать себестоимость денег близко к их нарицательной стоимости.
Есть еще куча других электронных сурогатных денег на которых нет таких затрат а они вполне существуют как средство расчета.
Еще раз обращу внимание, что вся анонимность биткоинтов заканчивается на их обналичивании. Что бы нивелировать этот фактор, надо вовлечь в оборот достаточно тех, кому эта анонимность не нужна. Т.е. тех, кому можно сбыть без конвертации. Это очевидно. Так что на фоне желания государств контролировать информационное пространство кажется странным, что оставили дырку для финансов. Возможно эта дырка липовая.

Автор: alexunder Sep 2 2017, 20:06

Меня эта красивая легенда про японца-создателя тоже удивляет. Якобы он скрывается, опасаясь мести со стороны банкиров и государств.

Автор: x736C Sep 2 2017, 21:13

Да, электрическая мощность при поддержке любой криптовалюты тратится достаточно тупо. Это особенно актуально для процесса майнинга. Тупее сложно придумать.
Тем не менее, чем больше у валюты вычислителей, тем большее доверие она вызывает не с криптографической точки зрения, а с точки зрения веры в саму валюту.
Вы же говорите о биржевой стоимости. А я только о том, что наполняет её хоть какой-то ценностью. Поэтому это, действительно, как в настоящее время сделать себестоимость денег сильно выше. Одно дело, когда у Вас "резанная бумага", другое дело — золотая монета.

Японец-создатель вроде деанонизировался и оказался не японцем. Если ничего не путаю.

Автор: Огурцов Sep 3 2017, 06:21

логичный вопрос, а есть исходники, для того, чтобы создать собственную криптовалюту ? и что ещё, кроме исходников, для этого нужно ?
поддержка майнинга не нужена, как-то не вижу в нём реального смысла

Автор: gte Sep 3 2017, 09:00

Хорошо сказали - хоть какой-то. Золото имеет потребительскую стоимость. Затраты на производство криптовалюты не придают ей потребительской стоимости. Более того, через 10 лет аналогичные вычислительные мощности будут стоить заметно дешевле. Ограниченность довыпуска валюты придает ей свойства товара, но товара бесполезного (как самостоятельного товара). В отличии от золота. но сама идея хороша - отвязать криптовалюту от какой либо реальной валюты.
Ну и пример заразителен - список http://electronix.ru/redirect.php?https://bitmakler.com/kriptovaluta.

Автор: x736C Sep 3 2017, 17:40

Разумеется, есть. Это опенсорс тема изначально была.
Без майнинга трудно привлечь вычислительные ресурсы. В этом была одна из фишек.
Люди майнят, параллельно обеспечивая распределенную работу сети. Даже если не майнят, то за транзакцию тоже получают поощрение.

Автор: VCO Sep 3 2017, 17:41

Ещё нужно хорошенько отдохнуть и проспаться в воскресные день/ночь

Автор: x736C Sep 4 2017, 13:18

Интересный обзор от Константина Сёмина

http://electronix.ru/redirect.php?https://www.youtube.com/watch?v=1XOYT8rOwZQ

Автор: Огурцов Sep 4 2017, 16:55

интересно, это выразительное лицо сразу закопают или сначала отправят в деревню пасти овец

Автор: Огурцов Sep 6 2017, 08:09

что такое ICO, зачем его проводят и как на нём заработать http://electronix.ru/redirect.php?https://vc.ru/p/ico-faq

Автор: muravei Sep 6 2017, 13:59

Пока вы тут треплитесь, "горячие эстонские парни" хотят стать и самыми быстрыми , и создать -http://electronix.ru/redirect.php?http://rus.delfi.ee/daily/business/estkoin-mozhet-stat-pervoj-v-mire-gosudarstvennoj-kriptovalyutoj-no-nuzhen-chetkij-plan?id=79289200.

Автор: yes Sep 6 2017, 14:03

а частных майнеров собираются сажать

Так, лицо, выпускающее криптовалюту, продающее или покупающее «денежный суррогат» может быть наказано тюремным сроком вплоть до 4 лет.

http://electronix.ru/redirect.php?https://geektimes.ru/post/276222/

Автор: Огурцов Sep 6 2017, 16:00

абсолютно бесмыссленный закон
вы, видимо, совсем не понимаете - суды сегодня занимаются беспределом, ажно любые бандиты позавидуют
им ничего не стоит вас посадить, хоть на четыре года, хоть на сорок и никакой ещё новый закон о каком-то майнинге им для этого не нужен

хотя хочу заметить, для государства это (заменители денег) самое больное место, и это единственный бескровный метод помешать ему продолжать разрушать россию

Автор: Mad_max Sep 7 2017, 08:04

Огурцов снова всех всему поучает и все всем объясняет

Автор: Огурцов Sep 7 2017, 11:16

и теперь вы обязаны рассказать нам, что поняли и чему научились

Автор: Dr.Alex Sep 7 2017, 12:27

Так вас, огурцовых, много что ли?? :-)))))))

Автор: Mad_max Sep 7 2017, 14:16

пссс... только тихо, я в какой то момент подумал, что Огурцов это чат-бот.

Автор: Огурцов Sep 7 2017, 14:22

нас, огурцовых - 21 миллион

Автор: gte Sep 7 2017, 14:24

Вспомните класcику - "Мы, король Франции"

Автор: Огурцов Sep 9 2017, 21:14

open platform for blockchain applications http://electronix.ru/redirect.php?https://www.multichain.com/

Автор: VCO Sep 13 2017, 09:03

Если не вброс, то может и правильно. Вполне оправдано защитой экологии и энергетической безопасностью России.
Особенно, если учесть, что у нас очень много госпредприятий и госорганизаций, где можно бесконтрольно майнить.
Ну и опять же, бороться с криминалом, наркоманией, проституцией и террористами как-то нужно. Биток фтопку

Автор: Stanislav Oct 19 2017, 05:02

Счас уже 5000+.
Но всё же, не соглашусь с Вами.
Потребность в нём есть, и она велика, но его пока что мало (меньше 100 млрд. долл., емнис). Оттого и рост курса. Система генерации/эмиссии не поспевает просто.
Привлекательность криптовалют пока что обеспечивается якобы невозможностью контроля расчётов. И связанной с этим поддержкой со стороны преступного капитала.
До поры-до времени.

Ну, это как приснопамятная Тесла Моторс. Которая, при весьма скромном производстве, имеет капитализацию больше мировых консорциумов.
Вроде, и не полный ноль, а всё ж пузырь.

ЗЫ. Боюсь соврать, но на мировых биржах обменивается ежесуточно валют на 5+триллионов долларов в эквиваленте.
К биткоину киты пока только присматриваются.

Не буду тыкать Вас носом; найдите сами признание сотрудника ФСКН о невозможности более контролировать наркотрафик в РФ. Там и про биткоины есть.

Вот, я цитирую:


http://electronix.ru/redirect.php?http://expert.ru/2017/08/25/zoloto/

Это составляет 668 тонн, и процесс идёт далее.

Вы тоже приводите цифры, радикально отличные от этих.
И ещё какие-то сногсшибательные сведения, о которых мне ранее слышать не доводилось.
Позаботьтесь о доказательствах, пожалуйста.
Или больше не пЕшите.

Ну, типа.
Только о том, что ФРС и устроила этот Великий 3.14.дец, никто почему-то не вспоминает. Кроме как в некоторой американской документалистике последних 10-15 лет, добротной, но кастрированной всё же в историческом плане.
Уходящая в глубину тысячелетий сущность власти капитала, мсм, раскрыта недостаточно.
И пагубность мировой финансовой системы для человечества. Ну, этого от авторов трудно было ожидать: тут Маркс, Ленин, Сталин и Мао нужны, а там это - табу.


Самых крутых - не более 200 фамилий.
Ещё уже - 80. Контролируют более половины всех мировых ресурсов. В т.ч., и сырьевой колонии - РФ
Всё правильно написали.
У них горизонт планирования измеряется столетиями. В отличие от всяких там монархий с демократиями.
Только СССР и КНР могли с ними тягаться. Но первый разрушен, а второй активно "ссучивают", и ему социалистическим недолго, мсм, осталось быть.

А вот задачка - кто знает, как зовут первого в мире долларового триллионера, и когда он "заработал" свой триллион?
Просто ради интересу. Уверен, что без помощи гугла не ответит никто.

Автор: yes Oct 19 2017, 14:37

а какая разница для этих криптобанкиров - СССР/Китай или Антарктида, то есть разницы между строителем коммунизма и пингвином с точки зрения капитала (да и со многих других тоже) нет.
то есть для них эти территории - белые пятна, и пока само население не захочет играть в игры с деньгами (а оно, если мозги не засраны и не запугано, хочет), там никакого интереса и профита нету
зачем им бороться с белыми пятнами?

Автор: gte Oct 19 2017, 22:41

Вы почитайте внимательней по ссылке которую сами и привели и то, что я сообщил.

Из США привезли только 300. 1536-1236=300.

Автор: vvvv Nov 14 2017, 12:58

о да, биткойн уверенно растет http://electronix.ru/redirect.php?https://www.gazeta.ru/business/news/2017/11/13/n_10809794.shtml