Версия для печати темы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru _ Математика и Физика _ вода и ультразвук
Автор: shf_05 Apr 12 2018, 04:15
Коллеги, приветствую.
интересует вопрос - бытовой увлажнитель воздуха ультразвуком испаряет воду, при этом вроде бы как существенного нагрева быть не должно.
Однако, после замены пьезоизлучателя на увлажнителе моего знакомого произошло необычное явление:
Струйка воды над пьезоизлучателем на ущюпь довольно теплая и вода в резервуаре постепенно нагревается. При этом пар идет, но не очень интенсивно.
В чем может быть дело? не попал в резонанс, когда вся энергия тратится на перевод воды в пар, и вода просто "трясется" и нагревается? что не так?
Автор: Кнкн Apr 12 2018, 06:32
Цитата(shf_05 @ Apr 12 2018, 07:15)
Коллеги, приветствую.
интересует вопрос - бытовой увлажнитель воздуха ультразвуком испаряет воду, при этом вроде бы как существенного нагрева быть не должно.
Однако, после замены пьезоизлучателя на увлажнителе моего знакомого произошло необычное явление:
Струйка воды над пьезоизлучателем на ущюпь довольно теплая и вода в резервуаре постепенно нагревается. При этом пар идет, но не очень интенсивно.
В чем может быть дело? не попал в резонанс, когда вся энергия тратится на перевод воды в пар, и вода просто "трясется" и нагревается? что не так?
Вероятно, высокие потери в пьезоэлементе.
Автор: shf_05 Apr 12 2018, 10:28
Цитата(Кнкн @ Apr 12 2018, 11:32)
Вероятно, высокие потери в пьезоэлементе.
возможно, но тогда бы завелась схема самогенерации на одном транзисторе по 3-х точке?
Автор: k155la3 Apr 12 2018, 10:31
Цитата(Кнкн @ Apr 12 2018, 09:32)
Вероятно, высокие потери в пьезоэлементе.
или вообще ток идет через воду, тк. нагреть воду ультразвуком - это надо "уметь". Этож не СВЧ
Проверяйте изоляцию на подводе к излучателю и сам излучатель.
Пардон, конечно, а Вы уверены, что увлажнитель ультразвуковой, а не термический ?
Автор: HardEgor Apr 12 2018, 10:45
Цитата(k155la3 @ Apr 12 2018, 17:31)
Пардон, конечно, а Вы уверены, что увлажнитель ультразвуковой, а не термический ?
Могут подогревать для лучшего испарения.
Если над поверхностью воды при включении появляется струйка, то это ультразвук и значит генератор работает, просто не в резонансе(или большие утечки), поэтому не хватает мощности для кавитации и распыления воды.
Автор: -Mike- Apr 12 2018, 17:06
Может толщина воды над пьезоэлементом увеличилась? Для маломощного излучателя нужна меньшая толщина воды, для более мощного - большая...
Автор: shf_05 Apr 13 2018, 03:46
увлажнитель точно УЗ. подогрев воды от тэна в нем есть, но он отключен. и еще одна особенность - вблизи струйки воды пластиковый элемент расположен, вода прямо в него попадает, дак он немного деформировался как будто от нагрева.
нагрев идет именно от пьезоизлучателя, вопрос как - пьезоизлучатель горяч и нагревает фонтанчик или вода нагревается от "трения". и можно ли устранить нагрев.
Автор: k155la3 Apr 13 2018, 14:30
Цитата(shf_05 @ Apr 13 2018, 06:46)
увлажнитель точно УЗ. подогрев воды от тэна в нем есть, но он отключен. и еще одна особенность - вблизи струйки воды пластиковый элемент расположен, вода прямо в него попадает, дак он немного деформировался как будто от нагрева.
нагрев идет именно от пьезоизлучателя, вопрос как - пьезоизлучатель горяч и нагревает фонтанчик или вода нагревается от "трения". и можно ли устранить нагрев.
Самая элементарная проверка - промеряйте тестером сопротивление ПЭ (отключить от схемы).
Ультразвуком нагреть воду нельзя. По крайней мере до такого уровня о котором Вы пишите.
Если можно - то мне надо "в корне" персмотреть свое мировоззрение
"Трение" от ультразвука переходит в кавитацию. IMHO (?)
---
Поскольку это не "родной" ПЭ, то вполне возможно что у него другая х-ка (частота, рабочее напряжение) или требуется другая схема генератора для
его запитки, я уже не говорю о браке (см. пост
Кнкн). ОНО может и работает, но с ОЧЕНЬ низким КПД.
ПЭ боятся нагрева. При нагреве они "размагничиваются"
Если греется при работе, то убивает сам себя.
Выше писали о толщине слоя воды. Тоже может влиять.
Автор: gte Apr 13 2018, 16:22
Цитата(shf_05 @ Apr 12 2018, 07:15)
не попал в резонанс?
Скорее всего. После замены элемента надо подстроить частоту по максимуму эффекта распыления. Должна быть возможность подстройки частоты.
В начале девяностых пришлось ремонтировать партию чешских медицинских распылителей. Частоту автогенератора приходилось подстраивать сердечником.
Автор: shf_05 Apr 13 2018, 17:49
Сделал следующее
Перевернул пластину с пьезоэлементом на 180 градусов и фонтанчик сдвинулся вбок (пластина под небольшим углом к горизонтали и фонтанчик немного в сторону бьет). Фонтанчик попал в отверстие и перестал задевать пластик.
Попутно не имея подвижных сердечников я немного растянул витки катушки в цепи генератора. Она воздушная 5 витков примерно 5мм в диаметре.
Что то из этого помогло. Пара идёт больше и вода холодная. Струя фонтана не греет палец, только ощущения неприятные.
Скорее всего сдвинул частоту генератора немного и пьезоэлемент точнее попал в резонанс. Хотя я думал, что схема малочувствительная к номиналам так как частота заедается кварцем.
Почему нагрев кварца был не очень понятно.
К слову интересную книгу Гугл показал http://electronix.ru/redirect.php?https://books.google.ru/books?id=bVD_AgAAQBAJ&pg=PA188&lpg=PA188&dq=%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC&source=bl&ots=9rJJovjT4h&sig=rXNxza9Mrhq0Ch5FZ1Nx5hvGsMg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj-yeLB3bPaAhUChSwKHdUbAZo4FBDoATADegQIBBAB#v=twopage&q&f=false
Автор: Stanislav Apr 21 2018, 01:02
Цитата(shf_05 @ Apr 13 2018, 20:49)
Почему нагрев кварца был не очень понятно.
Это вряд ли был кварц.
Для распыления воды, нужен пьезоэлемент с высоким к-том электромеханической связи.
Кварц таковым не является.
Потери были из-за промаха в частоте, да.
Точно в резонанс можно подстроить путём измерения фаз напряжения и тока через пьезоэлемент.
Наилучшим будет вариант, в котором они совпадают. Т.е., нагрузка генератора имеет активный характер.
Можно сделать автоматическую подстройку, по типу ФАПЧ.
Нюансы опустим...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)