|
Гальваничекское и иммерсионное золото, совместимы или нет |
|
|
|
Mar 18 2009, 09:35
|
Участник
Группа: Banned
Сообщений: 47
Регистрация: 27-01-09
Из: Vinnitsa, Ukraine
Пользователь №: 44 008
|
Цитата(Barklay @ Mar 18 2009, 10:42) Нужно изготовить плату с ножевым разъёмом. Покрытие платы - иммерсионное золото. Покрытие ножевого разъёма - гальваническое золото (или никель). Сунулся тут на одно производство (российское), а мне сказали, что это (гальваничекское и иммерсионное золото) несовместимые требования. Это действительно так? и если да, то почему? Это разные техпроцессы. Иммерсионное золото - каталитическое осаждение тонкого слоя золота из раствора на подготовленную поверхность. Гальваническое золото - осаждение "толстого" слоя золота из раствора на подготовленную поверхность под действием электрического тока. Оба техпроцесса проводятся на завершающих стадиях изготовления платы. Для того что бы их совмещать на одной плате необходимо специальное оборудование и дополнительные технологические операции. Если данный завод не умеет этого делать, то для него эти два техпроцесса действительно несовместимы. Попытайте счастья у другого производителя. P.S. Как правило, гальваническое золото достаточно дорогостоящее финишное покрытие, особенно в комбинации с другими типами покрытий. Применяется для защиты механически изнашиваемых поверхностей - тех же ножевых разьемов. Так ли оно Вам необходимо? Если Ваше устройство не планируется втыкать-вытыкать помногу раз, а только для того, чтобы раз-другой воткнуть в разьем и забыть о нем, то вполне достаточно покрыть разьем иммерсионным золотом. Переходной контакт оно обеспечит не хуже гальванического золота, к корозии так же стойко...
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Mar 18 2009, 10:17
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944
|
Я заказывал платы с HASL и покрытием разъёмов золотом (реже Ni). Проблем не было, в т.ч. и по цене "золотого" покрытия, меня это устраивало. Теперь, вместе с мировой тенденцией, хочу перейти с HASL на ImAu. Но тут столкнулся с проблемой несовместимости. Как временное решение использую ImAu и на разъёмах, но имено как временное. На сколько будет стойко такое покрытие к истираемости на контактах я не знаю, а это может оказаться критично. Плата точно не один раз будет вставляться/выниматься.
Пока я хочу уяснить, на сколько принципиальна такая несовместимость. Чем, в этом плане, HASL принципиально отличается от ImAu.
--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
|
|
|
|
|
Mar 18 2009, 13:31
|
Участник
Группа: Banned
Сообщений: 47
Регистрация: 27-01-09
Из: Vinnitsa, Ukraine
Пользователь №: 44 008
|
Цитата(Barklay @ Mar 18 2009, 12:17) Чем, в этом плане, HASL принципиально отличается от ImAu. HASL принципиально отличается от золота тем, что оно лучше с точки зрения качества монтажа. Поэтому, если Вы не используете мелкую комплектация, BGA с мелким шагом, QFN и им подобные корпуса, то лучше не гнатся за модой и мировыми тенденциями. Цитата(Barklay @ Mar 18 2009, 12:17) Я заказывал платы с HASL и покрытием разъёмов золотом (реже Ni). Техпроцессы ENIG и HardGold (гальваника золотом краевых разьемов) - это "мокрые" техпроцессы, связанные с погружением платы в растворы.... Поэтому, для покрытия, например, иммерсионным золотом после гальваники разьемов, ранее покрытые поверхности необходимо защищать. А это: использование дополнительных техпроцессов, дополнительных материалов, остносток и т.п. Все это может служить причиной отказа завода от применения этих двух технологий на одной плате. Применение же HALа в комбинации с HardGold вполне допустимо, поскольку это принципиально разные техпроцессы: HAL наносится на заключительном этапе изготовления, перед нанесением шелкографии. Поскольку сам техпроцесс относительно непродолжительный, не связан с воздействием агрессивных сред, то требования к защите разьема, ранее покрытом золотом, припоем значительно ниже (если такое защитное покрытие вообще наносилось , ведь плата могла окунатся в ванну с припоем лишь частично, до края разьема).
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Mar 18 2009, 14:13
|
Знающий
Группа: Админы
Сообщений: 689
Регистрация: 24-06-04
Из: South Africa
Пользователь №: 164
|
Цитата(b.igor @ Mar 18 2009, 15:31) HASL принципиально отличается от золота тем, что оно лучше с точки зрения качества монтажа. Поэтому, если Вы не используете мелкую комплектация, BGA с мелким шагом, QFN и им подобные корпуса, то лучше не гнатся за модой и мировыми тенденциями. Очень спорное утверждение. И прямо противоречит моему опыту Пробовали HASL и имерсионное олово - результаты пайки именно для приведенных случаев были отвратительными, а для HASL - вообще неприемлемыми, все шло прямиком в мусорку. При переходе на ImAu проблемы исчезли
--------------------
"В мире есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. За Вселенную, впрочем, поручиться не могу". (С)
А. Эйнштейн.
|
|
|
|
|
Mar 18 2009, 15:00
|
Участник
Группа: Banned
Сообщений: 47
Регистрация: 27-01-09
Из: Vinnitsa, Ukraine
Пользователь №: 44 008
|
Цитата(LeonY @ Mar 18 2009, 16:13) Очень спорное утверждение. И прямо противоречит моему опыту Пробовали HASL и имерсионное олово - результаты пайки именно для приведенных случаев были отвратительными, а для HASL - вообще неприемлемыми, все шло прямиком в мусорку. При переходе на ImAu проблемы исчезли Что и чем паяли? На каком оборудовании? При каких режимах?
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Mar 19 2009, 04:20
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944
|
Цитата(b.igor @ Mar 18 2009, 18:31) Техпроцессы ENIG и HardGold (гальваника золотом краевых разьемов) - это "мокрые" техпроцессы, связанные с погружением платы в растворы.... ... Применение же HALа в комбинации с HardGold вполне допустимо, поскольку это принципиально разные техпроцессы Ага, вот теперь я начинаю понимать - у них разная "химия". А HASL - это, скажем так, "механика", совместимая с любой "химией". Кстати производитель нам настоятельно рекомендовал использовать ImAu для пайки BGA. Этой рекомендацией мы и воспользовались. Благо, паяем там же, где и заказываем платы.
--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
|
|
|
|
|
Mar 19 2009, 10:05
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762
|
Цитата(Barklay @ Mar 19 2009, 06:20) Ага, вот теперь я начинаю понимать - у них разная "химия". А HASL - это, скажем так, "механика", совместимая с любой "химией". Ну где так, если в общем. Цитата(Barklay @ Mar 19 2009, 06:20) Кстати производитель нам настоятельно рекомендовал использовать ImAu для пайки BGA. Этой рекомендацией мы и воспользовались. Это уже совсем другое дело. Если необходимо паять BGA, особенно с мелким шагом, то HAL уже может быть мало пригоден в виду того, что имеет достаточно большую неплоскостность контактных площадок. Да и мелочь в типоразмерах 0402 на HAL плохо монтируется по той же причине - брака монтажа много. Цитата(Barklay @ Mar 19 2009, 06:20) Благо, паяем там же, где и заказываем платы. Если платы монтируются там же где и изотавливаются, срок хранения плат до монтажа небольшой, а паять надо безсвинцовые изделия, то еще лучше себя показывает при пайке иммерсионное олово. Правда при его использовании есть свои подводные грабли.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Mar 28 2009, 20:37
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623
|
Цитата(Barklay @ Mar 18 2009, 11:42) Нужно изготовить плату с ножевым разъёмом. Покрытие платы - иммерсионное золото. Покрытие ножевого разъёма - гальваническое золото (или никель).
Сунулся тут на одно производство (российское), а мне сказали, что это (гальваничекское и иммерсионное золото) несовместимые требования. Это действительно так? и если да, то почему? Такие платы мы делаем, проблем нет. Но вполне допускаю, что у каких-то заводов в России такие проблемы могут быть. Если что, обращайтесь, изготовим Вашу плату. Заявку можно послать на pcb@pcbtech.ru
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Oct 21 2009, 13:58
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608
|
Цитата(b.igor @ Mar 18 2009, 12:35) P.S. Как правило, гальваническое золото достаточно дорогостоящее финишное покрытие, особенно в комбинации с другими типами покрытий. Применяется для защиты механически изнашиваемых поверхностей - тех же ножевых разьемов. Так ли оно Вам необходимо? Если Ваше устройство не планируется втыкать-вытыкать помногу раз, а только для того, чтобы раз-другой воткнуть в разьем и забыть о нем, то вполне достаточно покрыть разьем иммерсионным золотом. Переходной контакт оно обеспечит не хуже гальванического золота, к корозии так же стойко... У плат покрытых под пайку иммерсионным золотом есть срок хранения при превышении которого паяемость падает вследствии проростания тонкого золота даже через никель разными дендритами и прочими сталактитами. Если вы захотите переткнуть плату через 3 года то она скорее не заработает, чем заработает. Кажется Вы в других постах правильно писали, в вольной транскрипции: не стоит экспериментировать с металлами покрытий - золото оно и в Африке золото. Так наверное не стоит экспериментировать и с видами золота.
|
|
|
|
|
Oct 23 2009, 13:12
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623
|
Цитата(RaaV @ Oct 21 2009, 17:58) У плат покрытых под пайку иммерсионным золотом есть срок хранения при превышении которого паяемость падает вследствии проростания тонкого золота даже через никель разными дендритами и прочими сталактитами. Если вы захотите переткнуть плату через 3 года то она скорее не заработает, чем заработает. Кажется Вы в других постах правильно писали, в вольной транскрипции: не стоит экспериментировать с металлами покрытий - золото оно и в Африке золото. Так наверное не стоит экспериментировать и с видами золота. Делали тут только что одному заказчику платы с совсем уж экзотическим золотом - Hard Gold с добавлением кобальта, для повышенной износостойкости. Тоже был выбран совмещенный вариант - иммерсионное золото по всей плате, и селективно жесткое золото (по-моему, толщиной аж 5 мкм) на кнопках под клавиатуру. Очень жесткие были требования от заказчика по износостойкости. Проблемы в производстве действительно были, с разъеданием фоторезиста. Со второго раза получилось. Так что экспериментировать можно, только если есть время на эксперименты.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Oct 28 2009, 08:11
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 28-10-09
Пользователь №: 53 252
|
Цитата(RaaV @ Oct 21 2009, 17:58) ...... паяемость падает вследствии проростания тонкого золота даже через никель разными дендритами и прочими сталактитами. Если вы захотите переткнуть плату через 3 года то она скорее не заработает, чем заработает. - Чуш полная. Читайте первоисточники, а не пользуйтесь домыслами! И вообще, поисковики лучшие источники - Поищите: «покрытия под пайку» «финишное покрытие плат химическим Ni/Au» и найдете: Цитата Покрытия под пайку Аркадий Медведев, д. т. н., профессор МАИ
.......Функция тонкого слоя золота — защищать никель от окисления, а сам никель служит барьером, предотвращающим взаимную диффузию золота и меди. Характерный для покрытия ENIG дефект — черные контактные площадки, появляющиеся на поверхности из-за оголения никеля и выпотевания фос- фора, если тонкий слой золота растворяется в припое раньше, чем припой смочит никель. Фосфор неизбежно внедряется в никель в процессе его химического осаждения. Припой скатывается с фосфорированной и окисленной поверхности никеля, из-за чего и проявляется эффект черной контактной площадки. Чер- ные контактные площадки могут возникать также при передержке процесса пайки и при неправильном выборе флюса. Передержка интенсифицирует образование интерметаллидов олова с никелем и олова с фосфором, внедренным в никель.
|
|
|
|
|
Nov 21 2009, 09:39
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762
|
Цитата(RaaV @ Oct 21 2009, 15:58) У плат покрытых под пайку иммерсионным золотом есть срок хранения при превышении которого паяемость падает ... После превышения срока хранения паяемость падает, как правило, у всех типов финишных покрытий. Иммерсионное золото и качественный свинецсодержащий HAL - единственное (в моей практике) исключение из этого правила. Цитата(RaaV @ Oct 21 2009, 15:58) Если вы захотите переткнуть плату через 3 года то она скорее не заработает, чем заработает. Как ни странно, но работает. Даже через 5 лет работает. И не проростают никуда никакие дентриты. А если и прорастают, то это никак на контактных свойствах не сказывается. Нам ведь не паять это покрытие нужно, а обеспечить минимум переходного сопротивления и надежный контакт.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|