Altium Designer + FPGA/CPLD Опции

[andrewkrot]

Готов поделиться некоторым опытом работы с FPGA в Altium - е. У кого какие есть за/против разработки FPGA в Altium?

[Acex]

Готов поделиться некоторым опытом работы с FPGA в Altium - е. У кого какие есть за/против разработки FPGA в Altium?

Так поделитесь, в чем же дело? С интересом почитаю о Вашем опыте.

[Vadim]

У кого какие есть за/против разработки FPGA в Altium?

Давайте лучше поговорим о разработке печатных плат в моделсиме

[LeonY]

и в синплисити

[andrewkrot]

Ну, если покажете как в modelsim или synplicity плату развести - буду премного благодарен.

[torik]

Нет, чё, тема интересная. ПП раскладываю в AD, но чтобы изначально вести в нем проект по ПЛИС мне как-то не доходило.
Вопросы:
1) А это удобнее, чем в Квартусе, или можно "внутренности" ПЛИС как обычно в квартусе, а потом "передать" в AD?
2) Какие преимущества? Ну, вроде как можно указать частоты на выводах, дабы AD проверил всякие там волновые сопротивления... Но как же память и другие элементы?

[AlexandrY]

А что, там нужен опыт?

Altium главной целью и имеет привлечь неопытных.

Позже правда приходиться с него слезать.
Ибо крутые пакеты не любят давать конвертировать результаты своей работы в другие IDE.
Всунуть в Altium IPCore из Mentora или ISE system generator-a весьма проблематично.

Так же приблизительно у Altium-а и с разработкой софта.
Внешне вроде красиво и доступно.
Но потом оказывается, что тулсы весьма ограничены и сильно уступают специализированным пакетам.

Готов поделиться некоторым опытом работы с FPGA в Altium - е. У кого какие есть за/против разработки FPGA в Altium?

[smalcom]

andrewkrot, раз такое дело, то поделитесь опытом создания схемы на ПЛИС в этом пакете не для наноборд, а любого.

[Саша Z]

В свое время, когда начинал с Альтиумом, тоже прикидывал насколько стоящим будет вложение в его FPGA тулы.
Оказалось что они исключительно завязаны на nanoboard, весьма дорогой, да и его "универсальность" сделала его черезчур навороченным. Предпочки EVB брендов под конкретной тематики разработки. Кроме того не слишком понял преймущества их синтезатора перед нормальным тулом который industry strandard, симулятор нормальный все-равно нужен внешний как и P&R ессно.
В целом показалось красивой оболочкой, не более того, реальной ценности не представляющий для конкретный разработок на фоне стандартных тулов брендов, разве толчко ежели кто изначально подвязался на сей nanoboard.

[andrewkrot]

В общем, заблуждение конечно, что Altium только с nanoboard-ом работает. Этот дорогой девайс не больше чем хороший стартер кит от Altera или Xilinx. С этим я совершенно согласен, ровно как и стем, что по-моему еще никто не смог подружить Altium с Modelsim-ом. Но если проекты не очень сложные (по сложности предлагаемым в качестве ознакомления), достаточно и тех аппаратных инструментов, которые предлагаются в комплекте. И наверное для сложных проектов, в которых необходимо таки использование DSP ядер, использование AD будет не эффективным. С другой стороны, ядра сгенерированные корегеном xilinx или мегавизардом альтеровским очень хорошо импортируются и работают. В комплекте предлагаются также микропроцессорные ядра MSC51, Z80, PIC вместе со средствами разработки (C, ASM) инструментальной отладки, ну и конечно возможно использование микро/пикоблейз, PPC и NIOS. Есть также много инструментов типа ChipScope или Signal Tap, и совершенно без разницы, с альтерой, ксайлинксом или альдеком вы работаете в данный момент. Правда, инструменты эти доступны только для FPGA по понятной причине, и для их использования понадобится специальный кабелечек, который сам по себе не сложен, и плата со схемой для него есть в хелпах. Для желающих есть у меня пару готовых плат пустых - могу поделиться. Для юзающих CPLD плюсом является то, что Altium дружит с программаторами типа ByteBlaster или не помню как у ксайлинкса он называется, причем тип подключенного программатора определяется автоматически. Ксайлинкс можно программировать байт-бластером и наоборот. Минус - пока только те программаторы работают напрямик, которые к параллельному порту подключаются. Для использования USB придется подождать, пока выложат исходники для своего USB JTAG адаптера. USB Blaster и USB программатор от Xilinx напрямую пока не работают. В общем, процесс довольно прост - после изготовления PCB передаем данные в проект FPGA. Пишем на VHDL или рисуем в схематике, или используем то и другое вместе и импортируем ядра, если необходимо. Подключаем плату к компьютеру с помощью байтбластера или любого доступного программатора (хоть для AVR) и программируем. После чего в реалтайме смотрим встроенными JTAG средствами, как на рисунке Вашей платы в том месте где стоит ПЛИС меняются нули и единицы на соответствующих выводах. Осциллограф в большинстве случаев оказывается не нужным. Путем логических умозаключений, думаем, почему не работает ничего. И т.д...

[Саша Z]

В общем, заблуждение конечно, что Altium только с nanoboard-ом работает. Этот дорогой девайс не больше чем хороший стартер кит от Altera или Xilinx. С этим я совершенно согласен, ровно как и стем, что по-моему еще никто не смог подружить Altium с Modelsim-ом. Но если проекты не очень сложные (по сложности предлагаемым в качестве ознакомления), достаточно и тех аппаратных инструментов, которые предлагаются в комплекте. И наверное для сложных проектов, в которых необходимо таки использование DSP ядер, использование AD будет не эффективным. С другой стороны, ядра сгенерированные корегеном xilinx или мегавизардом альтеровским очень хорошо импортируются и работают. В комплекте предлагаются также микропроцессорные ядра MSC51, Z80, PIC вместе со средствами разработки (C, ASM) инструментальной отладки, ну и конечно возможно использование микро/пикоблейз, PPC и NIOS. Есть также много инструментов типа ChipScope или Signal Tap, и совершенно без разницы, с альтерой, ксайлинксом или альдеком вы работаете в данный момент. Правда, инструменты эти доступны только для FPGA по понятной причине, и для их использования понадобится специальный кабелечек, который сам по себе не сложен, и плата со схемой для него есть в хелпах. Для желающих есть у меня пару готовых плат пустых - могу поделиться. Для юзающих CPLD плюсом является то, что Altium дружит с программаторами типа ByteBlaster или не помню как у ксайлинкса он называется, причем тип подключенного программатора определяется автоматически. Ксайлинкс можно программировать байт-бластером и наоборот. Минус - пока только те программаторы работают напрямик, которые к параллельному порту подключаются. Для использования USB придется подождать, пока выложат исходники для своего USB JTAG адаптера. USB Blaster и USB программатор от Xilinx напрямую пока не работают. В общем, процесс довольно прост - после изготовления PCB передаем данные в проект FPGA. Пишем на VHDL или рисуем в схематике, или используем то и другое вместе и импортируем ядра, если необходимо. Подключаем плату к компьютеру с помощью байтбластера или любого доступного программатора (хоть для AVR) и программируем. После чего в реалтайме смотрим встроенными JTAG средствами, как на рисунке Вашей платы в том месте где стоит ПЛИС меняются нули и единицы на соответствующих выводах. Осциллограф в большинстве случаев оказывается не нужным. Путем логических умозаключений, думаем, почему не работает ничего. И т.д...

Я был-бы только рад если-бы Альтиумовские средства FPGA были-бы широко применимы, как минимум заменяя брендовкие тулы. Возможно отчасти и так, но видимо только отчасти.
Все равно видимо понадобится нормальмые, industry standard, синтезатор например что уже заставляет всеравно выкладываться на нормальный тул, симулятор - тоже самое (хороши что Альдек можно подвесить к Альтиуму, но до этого его нужно еще и купить), а без P&R бренда уж точно никуда не деться. Вот и получаем стандартный набор FPGA пакета, который как ни крути придется попкупать в дополнение к Альтиуму, но тогда и Альтиум не нужен для FPGA, разве в качестве оболочки, но это дело вкуса. Да и кстати я не в курсе насколько сегодня Альтиумовский FPGA пакет поддерживает Lattice...
У меня стоит и полный Альтиум и пакет Латиса (включая Альдек и Synplify Pro), но пока не думалось попробовать иь смешать в кучу....каждый выполняет свою роль в процессе....

Лично я пока вижу только одну причину желания работы в Альтиуме в плане FPGA - это возможность привязки FPGA <-> Schematic с backannotation. Это конечно весьма удобно судя по описанию...

[alexf]

До Nanoboard были "live design boards" весьма доступные по цене - $100. Я сделал несколько проэктов на AD но только потому что "так было надо". Виртуальные инструменты сильно не дотягивают до родных от А и Х. Все построено чтобы можно было быстро слепить приладу из готовых модулей с особым упором на процессорные корки, сильно не дешевые если по честному платить. Если много лишних ресурсов, работать можно. Если надо не игрушку а реально выжимать из киски капельки, то лучше сразу работать с родными средствами.

Есть правда по крайней мере одно весьма полезное свойство. Через JTAG видно не только виртуальные инструменты но и ножки FPGA в сыром виде как до загрузки конфигурации, так и после. Так что и Universal Scan не нужен чтобы прозвонить что на плате происходит.

[gyrotron]

Интересно, можно ли Altium Designer 09 подружить с Altera USB-Blaster,
что установлен на многих отладочных платах, например, Cyclone II Terasic DE1/DE2 ??

Сообщение отредактировал gyrotron - Mar 8 2009, 01:23

[andrewkrot]

Пробовал. Никак не получается. Не видит AD USB-Blaster. Еще проблематично и то, что для работы своих инструментов Altium требует дополнительных выводов ПЛИС, т.н. Soft JTAG (в отличие от родных альтеровских или хилых инструментов). Чтобы подружить их, нужно использовать внешний Byte-Blaster, если такова возможность есть у плат. А еще лучше собрать Altium JTAG, который и Quartus и ISE за родного принимают. Правда на параллельный порт только.

[gyrotron]

Нашел кое-что на эту тему... А где найти схемку на Altium JTAG ?

Сообщение отредактировал gyrotron - Mar 8 2009, 18:41

Прикрепленные файлы

 Altera_CycloneII_NiosII_Eval_Board.pdf ( 70.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 510
 Altera_Cyclone_II_Nios_II_Dev_Board_Constraint.zip ( 2.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54