Возвратный путь для сигналов в TQFP корпусе Опции

[ViKo]

Про взаимную индуутивность здесь уже говорено и на картинках показано.
Про методику - научить вас смотреть и измерять параметры сигналов осциллографом? У Тектроникса есть что-то там _XYZ.

[one_eight_seven]

Про методику - научить вас смотреть и измерять параметры сигналов осциллографом? У Тектроникса есть что-то там _XYZ.

Нет, мануал к моему осциллографу у меня и у самого есть. И пользуюсь я им давно. Методику оценки качества цепи питания с помощью осциллографа (и чего-то ещё).

Про взаимную индуутивность здесь уже говорено

Перечитывать тонны бреда ради того, чтобы узнать про взаимную индуктивность чего говорили? Простите, но лучше я спишу это на пустую болтовню.

[ViKo]

Бред читать не обязательно, достаточно приложенные документы полистать.
Форма напряжения на ногах питания тоже наблюдается осциллографом.

[Aner]

1 Я рассматривал импеданс отдельных сегментов цепи. V/I. Так как паразитным элементом в распределенной цепи индуктивность,
то импеданс можно рассматривать как Z = iwL или Z = L * w * (I*cos(wt) / I*sin(wt).

2 У нас заряды перемещаются. Разность потенциалов создает волну возбуждения цепи. Ее электрическая составляющая перемещает заряды, создавая ток этих зарядов, и обеспечивает скорость перемещения.

3 Ток этих зарядов, в цепи с паразитной индуктивностью, создает магнитное поле, которое препятствует быстрому изменению тока, индуцируя напряжение
противоположной полярности.

Повторюсь, нас интересует в данном случае, с какой скоростью перемещается ток, в каждом сегменте.

4 Как снизить влияние индуктивности? Можно изменить геометрию переходного отверстия. Но, можно снизить self-inductance, увеличив mutal-inductance.

Если мы приблизим сегменты цепи, с токами протекающими в противоположном направлении, то индуктивность каждого сегмента можно определить как

L = self-inductance - mutal-inductance.

5 Чем ближе эти сегменты, тем ниже total or net-inductance этого участка.

Вывод, и куда вам идти - почитайте SIGNAL AND POWER INTEGRITY, Eric Bogatin, я вам советую. Так как вы некомпетентны в данном случае.

Ну совсем не вам (без образования) делать выводы о моей компетентности. Написав, все что выше вы же всем демонстрируете ваше отсутствие владением как предмета, непониманием сути, так и непониманием терминологии. Еще больший кошмар когда приводите ссылку которую дали до вас, не прочитав и не понимая что в этой книжке написано.

Вы же когда думаете и пишите фразу: Ток этих зарядов ... создает магнитное поле.
Даже сегодня в старших классах в школе знают, что поле всегда электромагнитное, для начала почитайте труды Максвелла, благо есть перевод на русский. Хотя вы это врядли поймете.

Глупости типа: ...Разность потенциалов создает волну возбуждения цепи... Даже думать так нельзя, зная предмет, а вы тут еще и пишите. Это говорит, что нет у вас не только технического образования но и базового или школьного по физике. Значения, знание терминологии у вас отсутствует напрочь.

[one_eight_seven]

Бред читать не обязательно, достаточно приложенные документы полистать.

Посмотрим, может и до этого дойдёт.

Форма напряжения на ногах питания тоже наблюдается осциллографом.

Это понятно. Я думал, какие-то измерения, по которым можно оценить качество моделирования

[ViKo]

Aner, ну что вы... Постоянный ток создает магнитное поле.

[Aner]

Aner, ну что вы... Постоянный ток создает магнитное поле.

Электромагнитное! Читайте классику! Если Максвелл недостуен, читайте труд Тамм И.Е. "Основы теории электричества"

[one_eight_seven]

Aner, ну что вы... Постоянный ток создает магнитное поле

Кто же его видел, этот постоянный ток, от минус бесконечности и до плюс бесконечности во времени? Да и, как и всё в физике, это сильно зависит от выбранной точки отсчёта.

Электромагнитное! Читайте классику!

Справедливости ради, в классике-то есть отдельно абстракции электрического поля и магнитного отдельно друг от друга.


Сообщение отредактировал one_eight_seven - Jul 2 2018, 12:22

[Aner]

Справедливости ради, в классике-то есть отдельно абстракции электрического поля и магнитного отдельно друг от друга.

Да конечно, в 18, 19 веке так считали, проще неграмотным было объяснять демонстрации опытов с магнитом и электричеством.
В до Масвеловской эпохе так было.

[AlexandrY]

Вывод, и куда вам идти - почитайте SIGNAL AND POWER INTEGRITY, Eric Bogatin, я вам советую. Так как вы некомпетентны в данном случае.

Хорошая книжка.
С такими простенькими эмпирическими советами типа:

T I P This suggests the following design rule for minimizing the
total inductance of either path: Keep the center-to-center spacing
between vias of the same current direction at least as far apart as
the length of the via; keep the center-to-center spacing between
vias with opposite direction current much closer than the length
of the vias.

Но менее детальная чем черная магия, в частности нет обсуждения гармошек.
И вообще больше базируется на измерениях и моделировании в SPICE.
А черная магия больше налегает на HyperLinx

Обе методы симуляции, конечно, дальше гигарца достаточно точных результатов не дают.
Ясно одно, с ширпотребными конденсаторами в гигагерцы лучше не соваться.
Надо применять либо широкие конденсаторы инверсного формата типа 0306 либо специализированные типа X2Y

[one_eight_seven]

Да конечно, в 18, 19 веке так считали,

В 21 веке тоже так считают. Например, при объяснении принципов работы полупроводниковых приборов, а конкретно - диодов и транзисторов, во внимание принимают только электрическое поле. Ибо рассматривать магнитное там ни к чему.

[Aner]

Эти книги хороши при наличие знаний по соотвтествующим предметам. Но нужно отметить, что они немного устарели. Первые выпуски начала 2000 годов или ранее. Затем переиздание, дополниния. Но технологии развиваются, поэтому тужно следить за новыми технологиями, развиваться в теме.

[one_eight_seven]

Ясно одно, с ширпотребными конденсаторами в гигагерцы лучше не соваться.

И опять потребительство вместо здравого смысла. Куча серверных и пользовательских материнских плат, плат видеоускорителей и т.п. обходится классическими версиями конденсаторов.

Потому что почти никогда не нужно получить наилучший возможный на сегодня результат. Гораздо чаще нужно получить результат, отвечающий требованиям. То есть, не нужно получить лучший из возможных результат, нужно получить достаточно хороший. И для этого вполне можно обойтись классическими конденсаторами даже в гигагерцах.

[Aner]

В 21 веке тоже так считают. Например, при объяснении принципов работы полупроводниковых приборов, а конкретно - диодов и транзисторов, во внимание принимают только электрическое поле. Ибо рассматривать магнитное там ни к чему.

Ну да не выбрасывать же на помойку накопленные знания прежних поколений и их творения. И более того, петлевые антенны в ближнем поле магнитные и только, посмотрите например на те же металлоискатели с рамкой.

[ViKo]

Кто же его видел, этот постоянный ток, от минус бесконечности и до плюс бесконечности во времени? Да и, как и всё в физике, это сильно зависит от выбранной точки отсчёта.

Это верно. Как и то, что минус бесконечности времени не было, а плюс бесконечности не будет. Так что пустим ток через проводник, подождем, пока установится в разумных пределах, и будем измерять поле в окрестности, не отвлекаясь на дальний космос.