Коммутатор высокого для питания трансформатора, Как Опции

[a123-flex]

Добрый день.

Есть задача: на входе схемы n фаз первички (n>5) с общей нейтралью. Фазы асинхронны, в каждой из них возможны выбросы и вообще все прелести. Любая из фаз может отвалиться. Ток первички трансформатора не более 100 ма.

Задача: сделать коммутатор с минимальной себестоимостью, который постоянно удерживает трансформатор подключенным к рабочей фазе. Есть контроллер, который гальванически сидит на нейтрали и имеет полную информацию о состоянии фаз - те вопрос именно в исполнительной части коммутатора. Контроллер в курсе фазы каждой фазы), поэтому может не допускать насыщения трансформатора при включении электронным ключом.

Сам я вижу 2 пути - симистор или реле, но имхо на защите симистора и оптроне получается что реле дешевле - китайское рублей 20. Реле не нравится габаритами.

Может есть лучший путь ?

[варп]

Не зная подробностей .. - есть третий вариант - использовать n трансформаторов ..., а уже выпрямленное напряжение с выходов трансформаторов соединить параллельно...
Из плюсов - высокая надёжность и простота (любая коммутация - это сложно, ненадёжно и дорого...).

[a123-flex]

Не зная подробностей .. - есть третий вариант - использовать n трансформаторов ..., а уже выпрямленное напряжение с выходов трансформаторов соединить параллельно...
Из плюсов - высокая надёжность и простота (любая коммутация - это сложно, ненадёжно и дорого...).

По габаритам неприемлемо

[Александр1]

Ток первички трансформатора не более 100 ма.

Симистор при таких токах работает не наилучшим образом: необходимо обеспечивать ток больше тока удержания. В противном случае будет возникать постоянная составляющая и подмагничивание сердечника. Можно подгрузить емкостью, но это уже увеличение габаритов.
Можно попробовать управлять симистором постоянным током, но это значительно увеличит потребление.

[Baza]

Диодный мост и полевик в диагональ.

[Voblin]

Диодный мост и полевик в диагональ.

Также оптрон, чтобы управлять полевиком и схема питания для полевика.

to a123-flex Вы бы пояснили, что в вашем понимании высокое напряжение в вольтах.

А так релюхи конечно самое дешовое. На них можно сколхозить автоматическое переключение даже без контроллера.

[варп]

По габаритам неприемлемо

А n простейших электронных трансформатора... ? По габаритам получится сравнимо с коммутатором, я полагаю....

[a123-flex]

to a123-flex Вы бы пояснили, что в вашем понимании высокое напряжение в вольтах.

AC220

Диодный мост и полевик в диагональ.

Также оптрон, чтобы управлять полевиком и схема питания для полевика.

ага. и габарит, и цена полевика.

А n простейших электронных трансформатора... ? По габаритам получится сравнимо с коммутатором, я полагаю....

если Вы называете словом электронный трансформатор стандартный ACDC ШИМ ИП, то, разумеется, это был первый кандидат - выпрямить все высокие мостами, объединить, и подать на ACDC.

Именно от этого варианта я и хотел убежать, тк сам делать надежный источник не горазд, а качественный покупной дорог.
Кроме того, по условиям задачи нужно несколько выходных напряжений гальваноразвязанных друг от друга - и обычный транс к этому хорошо подходит, а ACDC придется ставить несколько штук.

[wla]

Добрый день.

Есть задача: на входе схемы n фаз первички (n>5) с общей нейтралью. Фазы асинхронны, в каждой из них возможны выбросы и вообще все прелести. Любая из фаз может отвалиться. Ток первички трансформатора не более 100 ма.

Задача: сделать коммутатор с минимальной себестоимостью, который постоянно удерживает трансформатор подключенным к рабочей фазе. Есть контроллер, который гальванически сидит на нейтрали и имеет полную информацию о состоянии фаз - те вопрос именно в исполнительной части коммутатора. Контроллер в курсе фазы каждой фазы), поэтому может не допускать насыщения трансформатора при включении электронным ключом.

Сам я вижу 2 пути - симистор или реле, но имхо на защите симистора и оптроне получается что реле дешевле - китайское рублей 20. Реле не нравится габаритами.

Может есть лучший путь ?

5 диодов с каждой фазы, конденсатор, импульсный источник. Не надо контролировать фазы, не надо дрыгать ножками контроллера.. Но это только в том случае, если можно обойтись без трансформатора
Ps.. уже предложили.. А дорого это сколько? Сейчас хороший ИИП стоит дешевле сетевого трансформатора. MeanWell к примеру..
И на выходе трансформатора будет болтаться всякая хрень, нужно будет N дополнительных стабилизаторов т.к "любая фаза может отвалиться" и "Фазы асинхронны, в каждой из них возможны выбросы и вообще все прелести."

Сообщение отредактировал wla - Jul 31 2018, 06:58

[a123-flex]

Ps.. уже предложили.. А дорого это сколько? Сейчас хороший ИИП стоит дешевле сетевого трансформатора. MeanWell к примеру..

С 3 изолированными каналами ? Нет, российский трансформатор будет дешевле.

Я был бы рад компактному решению для коммутатора по 50р за канал или дешевле.

И на выходе трансформатора будет болтаться всякая хрень, нужно будет N дополнительных стабилизаторов т.к "любая фаза может отвалиться" и "Фазы асинхронны, в каждой из них возможны выбросы и вообще все прелести."

зачем это N ? на выходе коммутатора 1 синус из 5 подается на 1 транс. ИМХО входная хрень меня не должна беспокоить, тк своей индуктивностью транс быстрые помехи отфильтрует, а выходные конденсаторы и стабилизаторы в каналах само собой разумеется и ничего не стоят.

А так релюхи конечно самое дешовое. На них можно сколхозить автоматическое переключение даже без контроллера.

на 5 каналов ? как ?

[vladec]

Есть контроллер, который гальванически сидит на нейтрали и имеет полную информацию о состоянии фаз - те вопрос именно в исполнительной части коммутатора. Контроллер в курсе фазы каждой фазы), поэтому может не допускать насыщения трансформатора при включении электронным ключом.

Сам я вижу 2 пути - симистор или реле, но имхо на защите симистора и оптроне получается что реле дешевле - китайское рублей 20. Реле не нравится габаритами.

Может есть лучший путь ?

У Вас не освещен ключевой вопрос, а как питается сама схема управления? Если ее сместить в минус, то можно обойтись без оптронов, управлять симисторами на прямую, а сами симисторы выбрать, например, отсюда: https://www.st.com/content/st_com/en/product-selector2.html

[a123-flex]

У Вас не освещен ключевой вопрос, а как питается сама схема управления? Если ее сместить в минус, то можно обойтись без оптронов, управлять симисторами на прямую, а сами симисторы выбрать, например, отсюда:

да это интересный вопрос.
Я рассматривал несколько разных путей - от отключаемого конденсаторного БП на "запуск" до отдельного маленького ACDC.

Недодумал до конца этот вопрос, тк возникли сомнения насчет симисторов и надежности коммутатора на них, а если коммутатор ненадежен, то и мучиться незачем - ставить ACDC без вариантов. Вариант с симисторным коммутатором кажется мне опасным еще и потому, что вся схема должна жить в внешней "грязной" среде, и в такой простой задаче может вдруг вылезти куча граблей - прецеденты уже были(((.

[_Vova]

Есть контроллер

контроллер может быть выключен, зависнуть и т.п.?

нужно несколько выходных напряжений гальваноразвязанных друг от друга - и обычный транс

как правило пробивное напряжение изоляции между вторичными обмотками не приводится меньше чем между первичной
многофазный выпрямитель и несколько ИИП

[a123-flex]

контроллер может быть выключен, зависнуть и т.п.?

Выключен нет, на зависнуть будет watchdog. Вообще да, может выйти из строя.
Иногда электроника выходит из строя, в этом проекте это допустимо, он дешевый)

как правило пробивное напряжение изоляции между вторичными обмотками не приводится меньше чем между первичной
многофазный выпрямитель и несколько ИИП

Я надеюсь что завод сделает как я попрошу - с полностью изолированными обмотками - ИМХО это определяется количеством изоляции между очередной обмоткой. Или с этим тоже могут быть проблемы ?

[Plain]

n фаз первички (n>5) с общей нейтралью ... сделать коммутатор с минимальной себестоимостью, который постоянно удерживает трансформатор подключенным к рабочей фазе ... вижу 2 пути - симистор или реле ... есть лучший путь ?

Есть — двухполупериодными удвоителями со всех фаз получить общие ±400 В, которыми запитать генератор прямоугольника 50 Гц с заполнением 70% на двух 1000-вольтовых NMOS, который через разделительный конденсатор подать на первичку трансформатора.