Резонансный индуктор, кто как мотает? Опции

[kochkuroff]

Собственно проблема- нужен резонансный индуктор для фазосдвигающего моста с длительной выходной мощностью 2,5кВт, частота 65 кгц. Индуктивность в пределах 6-8 мкГн. В итоге такие результаты:
1. Индуктор на RM14-250, 5 витков литцендрата 300*0,1мм - макс темп-ра провода 150 град, феррит 70град
2. Индуктор на RM14-250, 5 витков провода 2мм - макс темп-ра провода 130 град, феррит 70град
3. Индуктор на RM14-250, 5 витков провода 3,15мм - макс темп-ра провода >280 град, феррит 90град
4 Индуктор на RM14-250, 5 витков фольги 15мм*0,3мм - макс темп-ра меди 200 град, феррит 80 град
5. Индуктор на магнитопроводе KoolMu , диаметром 45мм, провод 1,5мм - мгновенный разогрев магнитопровода свыше 200
6 Индуктор из 3 последовательно включенных башенок, каждая набрана из 4 комплектов ELP22 с зазором 0,1мм, внутри шина 2*5мм. Феррит 100 град, медь 150

Реально ли вообще снизить температуру провода ниже 100 град? Гарантийный срок 10 лет, нежелательно чтобы внутри устройства были высокие температуры.
Пробовал моделировать в FEMM, по сплошному проводу результаты сходятся, по литцу - нет. Потери в литце по расчетам должны быть 0,5Вт, по факту выходят около 3-4Вт

[Baza]

исходя из температур меди и феррита, феррит не работает.

вводите зазор и увеличивайте дроссель....RM-14 это Ватт на 500-700 при этой частоте.
делайте наборный из Ш или U феррита, с зазором .

ну или на кольцах из МП140 или кул мю....45мм .....сложенных стопочкой 4шт

[MikeSchir]

Похоже габарит сердечника RM14 маловат будет. Можно попробовать сделать два параллельных дросселя на RM14 по варианту 2, скорректировав витки и зазор на вдвое меньший ток (может быть будет достаточно только зазор) и соответственно диаметр провода.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Sep 14 2018, 07:43

[wim]

KoolMu и прочие порошковые сердечники не подходят в принципе, т.к. у них удельные потери в несколько раз больше, чем у феррита. Я думаю, нужно выбирать конструкцию дросселя с максимальным отношением площади поверхности к объему сердечника. Может быть, ферритовые кольца с пропилом.
Или просто приклеить к Ш-образному сердечнику радиатор и обдувать его вентилятором.

[kochkuroff]

Я пробовал мотать и на 2х rm14, в результате нагрев сердечника снижается до 50 град, а вот провод остается такой же горячий. Пробовал литц 300×0.1, сплошной провод 2 мм, провод 3мм, фольгу, шину, медную трубку 3мм, медную трубку со вставленной внутрь никелевой проволокой. Вот с последним вариантом температура обмотки снизилась до 87 град, но это геморройно в производстве

[MikeSchir]

Я пробовал мотать и на 2х rm14, в результате нагрев сердечника снижается до 50 град, а вот провод остается такой же горячий...

А можно для двух дросселей дать такие же данные как в первом посте, добавив частоту, напряжение на дросселе и ток.
PS Вообще то по перегреву очень трудно разделить провод и сердечник, так как они друг друга греют, можно только при расчётах.

[kochkuroff]

Вместо китайского литцентрата 300*0,1 попробовал отечественный 176*0,1, нагрев снизился со 150 до 50 град. То ли у кетайского неоднородность скрутки, то ли он сделан не совсем из меди.

[Herz]

Может быть, ферритовые кольца с пропилом.
Или просто приклеить к Ш-образному сердечнику радиатор и обдувать его вентилятором.

Да это какая-то партизанщина, нигде такого не встречал. Кроме того, ферриту от температуры не так плохо, как проводу. Это подтверждают замеры автора и его желание снизить температуру именно обмотки.

... медную трубку со вставленной внутрь никелевой проволокой. Вот с последним вариантом температура обмотки снизилась до 87 град, но это геморройно в производстве

А в чём смысл такого извращения? И откуда вообще идея взялась? Я бы не додумался.

Вместо китайского литцентрата 300*0,1 попробовал отечественный 176*0,1, нагрев снизился со 150 до 50 град. То ли у кетайского неоднородность скрутки, то ли он сделан не совсем из меди.

Вот! Как раз хотел предложить. У кИтайского может быть и медь - не очень качественная, и по сечению приписка. Скрутка вряд ли сыграет роль. Могли бы ради пробы сами скрутить жгутик из 0.3 примерно, просто для сравнения. А тот сплошной, что Вы использовали (2мм и более) не годится, конечно.

[Plain]

8 мкГн ... RM14-250, 5 витков литцендрата 300*0,1мм

Для 8 мкГн и зазора 1 мм должно быть 6 витков — например, параллельно две секции 105х0,1, которые отдалить от зазора разделителем.

А ещё может быть брак в монтаже — не все жилы припаяны.

[kochkuroff]

А в чём смысл такого извращения? И откуда вообще идея взялась? Я бы не додумался.

Ну раз уж есть трубка, то почему бы не попробовать запихать внутрь что нибудь с достаточно узкой петлей гистерезиса, чтобы изменить распределение плотности тока в проводнике. Но конечно это извращение.

А вот по литцендрату не ожидал, если честно. И только будучи в Москве на семинаре Wurth, побеседовав с Lorand Folkel, который скривился после упоминания о китайцах, поехал на Митино и прикупил там несколько видов литцендрата, шину и ELP22. И как оказалось не зря. А вот шина с ELP22 никак не пошла

[wla]

Собственно проблема- нужен резонансный индуктор для фазосдвигающего моста с длительной выходной
...........

Так Вам что нужно? Индуктор или дроссель, реактор? Вы определитесь в терминах.

[wim]

партизанщина

Отнюдь нет - ферритовые кольца с зазором есть в каталоге Ferroxcube, например. А для экспериментов можно и вручную алмазным диском пропилить.

[Herz]

Отнюдь нет - ферритовые кольца с зазором есть в каталоге Ferroxcube, например. А для экспериментов можно и вручную алмазным диском пропилить.

Спасибо, не встречалось таких.
А партизанщиной я называл радиатор с обдувом, охлаждающий сердечник. Хотя сам такое колхозил на заре изучения ИБП.

[ded2016]

Собственно проблема- нужен резонансный индуктор для фазосдвигающего моста с длительной выходной мощностью 2,5кВт, частота 65 кгц. Индуктивность в пределах 6-8 мкГн. В итоге такие результаты:
.
.
.

Вам правильно заметили:

Так Вам что нужно? Индуктор или дроссель, реактор? Вы определитесь в терминах.

Если дроссель, и вам нужен совет по потерям в меди - приведите эффективный ток, если еще и в стали - амплитуду этого самого тока.
А все остальное - советовать я тут много могу, но все это кофейная гуща .

[Herz]

Вам правильно заметили:

Так Вам что нужно? Индуктор или дроссель, реактор? Вы определитесь в терминах.

Если дроссель, и вам нужен совет по потерям в меди - приведите эффективный ток, если еще и в стали - амплитуду этого самого тока.

По-моему, исходя из контекста, совершенно очевидно, что речь не идёт о нагревательном индукторе.
"Индуктор" у автора получился путём интерференции "индуктивности" и "реактора".
Но, в целом, проблема ясна, ИМХО.