реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Схема временнОй привязки, Помогите понять
тау
сообщение Sep 22 2018, 13:12
Сообщение #16


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



[attachment=114448:2018_09_...16_20_30.png]
Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 18:03) *
И, честно говоря, до конца так и не понял, как оно работает. Сигнал в короткозамкнутой линии задержки должен отражаться и вычитаться сам из себя?
да, если смотреть за волной напряжения

Цитата
Но почему тогда снимают его с емкостей, которые во всей литературе всегда заземлены?

чтобы смотреть за волной тока. При распространении к нагрузке направление тока в емкостях ЛЗ одно, после отражения - противоположное. Поэтому у вас из входного импульса образуются 2 противоположной полярности, каждый на время распространения в ЛЗ.

Цитата
Что это за странное включение линии задержки?

хорошие пмсм, разработчики из прошлого тысячелетия полагали ( или положили - не знаю как правильно), что отражение вашего импульса от заземленного конца ЛЗ с пересечением нуля тока ёмкостей обязано происходить аккурат после интервала, равного времени задержки ЛЗ вне зависимости, в первую очередь, от амплитуды импульса. Но при этом должно было подразумеваться, что компаратор тоже будет вторым входом соединен с общим проводом. Однако у Вас 15 милливольт смещение. Как при этом Вы обеспечиваете 30ps точность измерения - для меня остается загадкой. Может все таки разрешающая способность 30ps ?

Предлагаю посмотреть на маленькую схемку, возможно она вас устроит, для замены старой ЛЗ. Это ЛЗ такая в середине, к элементам особо не критичная. Компаратор можно соединить с общим, без смещения в 15мВ, если правильно разрешать ему работу и запрещать тоже. На выходе полагается дифцепочка перед компаратором с временем 1 мкс.
Да, у вас усилитель выходной может оказаться перегружен входным сигналом 150мВ(который перед ЛЗ усиливается в 10 раз) - проверяйте его.

Сообщение отредактировал тау - Sep 22 2018, 13:27
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Sep 24 2018, 14:44
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Посмотрите тут и на сайте, вроде есть подходящие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-= Александр =-
сообщение Sep 25 2018, 22:37
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370



В общем вскрытие микромодуля и чтение древних книжек показало, что там стояла линия задержки на звеньях с магнитной связью дросселей. Этим и достигались хорошие параметры всего на 5 звеньях. Сейчас, насколько я понимаю, таких линий не делают.

Тау, спасибо за помощь, попробую схемку смакетировать. По симуляции очень похоже на то что нужно!
А -15 мВ там введено для отстройки от шумов базовой линии сигнала. Разрешение работы компаратору выдает амплитудный дискриминатор, но почему-то в инструкции написано ставить такое значение. Видимо при нулевом пороге ложные срабатывания сильно мешают.
30 пс это цифра очень приблизительная, там 120 нс на 4096 каналов в итоге раскладывается.


Вот еще у буржуев насмотрел такой метод привязки сигнала. https://en.wikipedia.org/wiki/Constant_frac...n_discriminator
Вроде звучит заманчиво, надо попробовать)


--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 26 2018, 10:26
Сообщение #19


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(-= Александр =- @ Sep 26 2018, 02:37) *
А -15 мВ там введено для отстройки от шумов базовой линии сигнала.

Это недостаток.

Цитата
Разрешение работы компаратору выдает амплитудный дискриминатор, но почему-то в инструкции написано ставить такое значение. Видимо при нулевом пороге ложные срабатывания сильно мешают.
Правильный амплитудный дискриминатор, наподобие второго компаратора и схемы И из Вашей ссылки, решили бы эту проблему.

Однако, если я правильно понял, в незадержанном канале вашей установки вообще время срабатывания зависит и от амплитуды и от длительности фронта ухудшая метрологию всего замысла. Там бы тоже не помешал правильный дискриминатор, пусть и с небольшой задержечкой нс на 100.

Цитата
Вроде звучит заманчиво, надо попробовать.
а вы уже попробовали отчасти. Ваша ЛЗ так и делала, складывала токами прямой (незадежанный) и инвертированный (задержанный) сигналы, подавая на вход компаратора их сумму. Дополнительным бонусом вы еще получали требуемую задержку на 500нС. Причем без возможной синфазной ошибки компаратора. Не хватило только правильного окна, чтобы отсечь колебания , вызванные неидеальностью ЛЗ и убрать вредное смещение -15мВ. Хотя не уверен , может у вас там гистерезис используется в схеме компаратора как раз на эти 15 мВ. С другой стороны гистерезис это ПОС, ухудшающая влияние шумов, лучше бы без него, пмсм.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
-= Александр =-
сообщение Sep 27 2018, 10:36
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370



Цитата(тау @ Sep 26 2018, 13:26) *
Однако, если я правильно понял, в незадержанном канале вашей установки


Нет, оба канала одинаково сделаны, там только время задержки отличается. Первый на 500 нс, второй на 1 мкс.

Цитата(тау @ Sep 26 2018, 13:26) *
Не хватило только правильного окна, чтобы отсечь колебания , вызванные неидеальностью ЛЗ и убрать вредное смещение -15мВ. Хотя не уверен , может у вас там гистерезис используется в схеме компаратора как раз на эти 15 мВ.


Гистерезиса нету, а окно вырабатывает амплитудный дискриминатор (независимый, сигнал на него поступает прямо со входов обоих этих каналов временного анализатора). И окно соответственно пляшет от амплитуд, так что колебания им гасить не получится. В общем дело медленно движется к переработке всего модуля. Вместо дискретной логики там очень просится ПЛИСина и грамотное управление всем этим стадом компараторов. Но начинать надо именно с правильной временной привязки.

Подскажите пожалуйста какую-нибудь методику расчета вашей схемы? И вообще литературу где подобные цепи описываются.


--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 27 2018, 23:20
Сообщение #21


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(-= Александр =- @ Sep 27 2018, 14:36) *
Нет, оба канала одинаково сделаны, там только время задержки отличается. Первый на 500 нс, второй на 1 мкс.

а не лучше ли было бы 250 нс и 500 нс ? ( ±200 влезают, а выходной импульс разницы будет 50...450 нс).

Цитата
Гистерезиса нету, а окно вырабатывает амплитудный дискриминатор (независимый, сигнал на него поступает прямо со входов обоих этих каналов временного анализатора). И окно соответственно пляшет от амплитуд, так что колебания им гасить не получится.
как это не получится, все получится, если этот плохой дискриминатор выбросить, пмсм. Окно можно сделать основными компараторами в канале времени, если прикрутить правильный гистерезис, не влияющий на основные точки отсчета.

Цитата
Вместо дискретной логики там очень просится ПЛИСина и грамотное управление всем этим стадом компараторов.

стадо компараторов - хорошо сказано.
Не торопитесь отказываться от дискретной логики, бывает так, что с ней качество измерительных сигналов выше будет. Плисину только туда, где она не повлияет на точность отсчета. Хотя у вас и так наверное шум большой в сигнале и лишние внутриплисОвые +- 300 пс погоды не сделают.

картинко
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th August 2022 - 01:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01033 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016