Версия для печати темы

Автор: sergo Aug 11 2017, 08:11

Всем доброго времени суток, подскажите схемку управления элементом пельтье на 10А, нужно и нагревать и охлаждать в зависимости от текущей температуры. собирал нечто подобное на 4х релюшках, в принципе все работает, но почитав эту статью http://electronix.ru/redirect.php?http://mypractic.ru/kontroller-dlya-xolodilnika-na-elemente-pelte.html#1 решил заменить реле на мосфеты IRLB3034PBF собрал из 4х штук (аналог схемы на реле) в качестве контроллера использую arduino mega, с датчиком температуры и экраном. проблема в том что ключи верхнего плеча сильно греются, а пельтье нет, может нужен шунт или индуктивность. Поскажите что не так?

Автор: ikm Aug 11 2017, 08:23

Для управления модулем достаточно обычного моста.
НО!
почитайте как правильно работать с полномостовыми схемами, как открывать правильно, и что такое драйверы для транзисторов.
А то из Вашего описания непонятно, как вы всё это делаете. А указание наличия "arduino mega, с датчиком температуры и экраном", косвенно намекает,что вы делаете "не правильно".

Автор: sergo Aug 11 2017, 08:59

извиняюсь за отсутствие схемы она простая
[удалена из-за размера]
коммутация попарно 1 и 4 выводами или 2 и 3

Автор: ikm Aug 11 2017, 09:09

Просто выглядит только в теории. У вас есть емкость затвора, которая не успевает разрядится когда вы подаете 0, поэтому транзистор еще открыт, в этот момент вы открываете другую пару, и току выгоднее идти через транзисторы, а не через Пельтье. Почитайте всё же литературу.

Автор: sergo Aug 11 2017, 09:14

но ведь в этих ключах защитные диоды, которые и должны сжечь остаточное напряжение при переключении, или я не так понимаю их назначение?

Автор: novikovfb Aug 11 2017, 09:19

Ужас!
Диоды нужны для исключения бросков напряжения при переключении индуктивной нагрузки в мостовой и полумостовой схемах. А ikm пишет про сквозной ток при переключении.
И еще. Разве элементу Пельтье не надо ограничивать ток?

Автор: sergo Aug 11 2017, 09:46

значит верхним ключам не хватает стягивающих резисторов на выходах? 10к подойдет?

добавил резисторы не помогло, при включении изначально ключи закрыты, и не греются и при открытии, начинает греться верхний, стало быть остаточное напряжение влиять тут не может, возможно собственное сопротивление транзисторов выше чем у пельтье, поэтому тепло выделяется на них? и как это исправить?

Автор: ikm Aug 11 2017, 09:49

Резисторы (кстати у вас в схеме уже нарисованы) тут не помогут. Тот что 1к, нужен для ограничения тока заряда затвора транзистора, чтобы выход МК не спалить. А вод для управления в мостовой схеме, при быстрых переключениях, это сопротивление должно быть как можно меньше (около 10 Ом), соответственно сигнал должен приходить от устройства (драйвер верхнего/нижнего ключа) которое может выдать этот ток, так же оно и снимает заряд с ёмкости с такой же скоростью. У каждого транзистора своя емкость затвора, чем быстрее транзисторы, тем выше эта ёмкость. И вот тут нужны знания как выбирать транзисторы и драйверы к ним, а также как выбирать частоту переключения. Можно конечно и программно сделать задержку перед включением второй пары, пока полностью не закроется первая.
А 10,5 кОм, в вашей "схеме" просто для галочки, на случай если провода управления оторвутся.

Автор: novikovfb Aug 11 2017, 09:50

Посмотрите зависимость сопротивления сток-исток от напряжения затвор-исток. Выясните, какое напряжение подается для открывания на затвор верхнего транзистора и какое напряжение получается на его истоке. Подумайте, что сделать, чтобы транзистор открывался как надо, а не как попало.

Автор: ikm Aug 11 2017, 09:53

Т.е. получается, что при открытии только одной пары греется верхний транзистор, а со второй сигнал полностью снят (отключены провода)?
Нет сопротивление у них гораздо ниже, если как выше было замечено напряжение на затворе не меньше 3В, а лучше от 4,5В.

Автор: варп Aug 11 2017, 10:08

sergo, если коротко - ужас тихий....
Вы не правильно управляете верхними ключами. Сами посмотрите - допустим открыт Q1... , то есть на его истоке напряжение равно Vcc. А на затворе сколько? А напряжение затвор- исток Q1 чему равно??? Чем Q1 открываться то будет...?

Автор: Alex11 Aug 11 2017, 11:05

Как тут уже сказали, напряжение HL и HR должно быть выше VCC хотя бы вольта на 3. Второй вариант - заменить верхние ключи на P-канальные.

Автор: sergo Aug 11 2017, 12:25

а если все пере собрать на оптронах не будет греться?
[схема удалена из-за размера]

Автор: novikovfb Aug 11 2017, 12:28

И что изменилось в режимах выходных ключей?
Пожалуйста, почитайте про параметры МОП транзисторов, посмотрите datasheet на использованные Вами транзисторы.
Если собрать на оптореле - греться будет меньше, но работать - медленнее, но лучше сделать нормальную схему на транзисторах (она может греться существенно меньше).

Автор: sergo Aug 11 2017, 12:40

в первой схеме на входах верхних ключей напряжение составляло 3.6в, стягивающие резисторы по 10к на выходе не помогли, из даташита прочитал что для данных ключей на затвор нужно от 4.5в по новой схеме на затворах должно появиться по 6в при 12 вольтовом питании.

Автор: novikovfb Aug 11 2017, 12:47

В новой схеме при закрытом оптроне на затворе будет VCC, на истоке - около VCC-3 В, т.е. транзисторы будут открываться лучше, но на них всё равно будет падать 3 Вольта. Чтобы работало хорошо, надо или ставить в верхние ключи p-канальные транзисторы или добавлять еще один источник питания VCC + 5 В.
Элементу Пельтье от 12 Вольт не поплохеет?

Автор: варп Aug 11 2017, 12:49

sergo, с оптическими драйверами всё получится, НО схема Ваша всё ещё не верна...
Посмотрите, как делается правильно питание драйвера верхнего ключа...

----------
Надо помнить, что питание ( "бустрепное") верхнего драйвера будет только ПРИ НАЛИЧИЕ импульсов ....
Для исключения сквозного тока, между управляющими импульсами верхнего и нижнего ключей надо обеспечить "мертвое время" между импульсами...

Автор: LII Aug 11 2017, 13:23

Верхние ключи греются потому что они не могут полностью открыться. Напряжение на затворы верхних ключей нужно подавать от отдельного источника питания относительно истока.


http://electronix.ru/redirect.php?https://postimages.org/

Автор: sergo Aug 14 2017, 06:03

спасибо всем, с ошибкой разобрался, но решил сделать иначе, оставлю только один ключ и добавлю переключающее реле, ключом буду шимить, а релюшкой инвертировать полярность, так выйдет и проще и дешевле.

Автор: Воложанин М.А. Jul 13 2018, 17:41

Как раз недавно бодался с Пельте.
Предварительно изучил вопрос начиная от теории. Люди предупреждают, да и в доке кажысь указано, что модули расчитаны на определенное количество
циклов включения/отключения. А значит управление всякого рода ключами - не годится (конечно если нужна долговременная работоспособность).
По той же причине отпадает прямой PWM.
В итоге, я сначала городил огород на DC/DC преобразователе, со стабилизацией по выходному току и фильтрацией выходных пульсаций.
Работало, но тепла выделяло на ключе многовато. Возиться с радиаторами поленился, за и не впихнут было эти теплоизбытки в тот же объем, откуда Пельтье
как раз высасывал тепло. Потому пошел проще.
У меня 6 одинаковых датчиков. У каждого на корпусе Пельтье, холодной стороной к корпусу, горячей на радиаторе, радиатор обдувается вентилятором.
Модули Пельтье выбраны самые чахлые, на 30 Ватт кажется при 12В.
Для регулирования производительности я их просто собираюсь питать от 4вольт и все. Причем поставить на этот отдельный БП биметаллический термостат, который тупо включит питание всех 6ти модулей Пельтье, только
если температура поднимется выше 37град. До этой температуры охлаждение справляется без Пельтье.
По этому поводу снята гора видосов, кажется группировал их в плэйлист -
http://electronix.ru/redirect.php?https://www.youtube.com/playlist?list=PLMcVY7-QjcNVE9kR2r0dPaj3AtCbsZXrp

Автор: Herz Jul 13 2018, 18:15

Если Вы изучали теорию, что причём здесь категории слухов: "люди предупреждают" и "кажись, указано"? Что там конкретно указано? Покажите нам эту теорию, эти доки.

Автор: HardEgor Jul 13 2018, 18:58

Автор видосики клепает и по всему форуму распихивает. О какой тут теории можно говорить