| |
 Сравнение надёжности систем |
|
|
|
|
 Nov 27 2017, 14:40
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 797
|
Привет всем. Стоит задача рассчитать надёжность двух систем, функционирующих на различных сетевых протоколах. Формулы есть, всё есть - сел считать в Маткаде. Но вот проблема, у некоторых компонентов не нашёл информации по наработке на отказ. Весь процесс расчёта застопорился.  Что делать в таком случае? Спасибо.
Сообщение отредактировал New_User - Nov 27 2017, 14:42
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 27 2017, 19:08
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 797
|
Видимо, никто с такой проблемой не сталкивался?(
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 27 2017, 20:22
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 797
|
Цитата(iosifk @ Nov 27 2017, 22:54)  В таком случае нужно обратиться к продавцам компонентов и попросить их сделать запрос у изготовителей компонентов.
Слова о том, что "не знаю у кого покупали" не катят. Если хотите "надежность", то покупать нужно у официальных представителей.... Что интересно, на сайте Siemens также информации никакой!) Меня интересуют компоненты некоторые компоненты Simantic. А ещё я вычитал такую штуку в одной статье: Цитата Авторам доводилось бывать на немецком заводе холодильного оборудования. И на вопрос о MTBF холодильной машины им ответили, что такой параметр известен только для одного из компонентов машины. Сами производители ленятся, однако!
Сообщение отредактировал New_User - Nov 27 2017, 20:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 27 2017, 21:06
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 797
|
Цитата(iosifk @ Nov 27 2017, 23:44) Это все ерунда!
Все считается как положено. Только цифры в открытом доступе не лежат. Это у них не положено. И получить цифры можно только по официальному запросу через представителя производителя или дистрибьютера в России... Меня пошлют куда подальше или проигнорят) А может можно прикинуть примерно наработку на отказ, с учётом компонентов, составляющих устройство?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 28 2017, 08:27
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 797
|
Цитата(iosifk @ Nov 28 2017, 00:15) Лично Вас - точно пошлют, если Вас никто не знает... Но если фирма Ваша серьезная, то ее запрос переправят в Европейское представительство... К сожалению, я учусь в университете, это что-то типа курсача  Но хочется сделать всё более-менее честно)) Цитата(novikovfb @ Nov 28 2017, 07:41) Для этого надо знать всю номенклатуру компонентов, их режимы, примененное резервирование (или влияние отказа конкретного компонента на работу всего устройства), потом выяснить надежность этих компонентов (хотя бы по MIL-HDBK-338) и посчитать  Давайте примерно прикинем, без всяких милов. Кто готов принять участие в этом?) Если у датчиков средняя наработка на отказ, которую я обнаружил в даташитах 50-100 тыс.ч. То у ПЛК 500-700 тыс.ч можно указать, а у шлюзов - 500-300 тыс.ч? Или величина будет ещё больше?
Сообщение отредактировал New_User - Nov 28 2017, 08:39
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 28 2017, 10:14
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450
|
Цитата(New_User @ Nov 28 2017, 12:27) Давайте примерно прикинем, без всяких милов.
Кто готов принять участие в этом?)
Если у датчиков средняя наработка на отказ, которую я обнаружил в даташитах 50-100 тыс.ч.
То у ПЛК 500-700 тыс.ч можно указать, а у шлюзов - 500-300 тыс.ч? Или величина будет ещё больше? Напрасно так. Почитайте документ, он есть в свободном доступе (в отличие от российских справочников по надежности), например http://www.sre.org/pubs/Mil-Hdbk-338B.pdf, хоть он и немного устарел. И там есть средняя наработка на отказ или частота отказов для разных компонентов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 28 2017, 11:12
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 797
|
Цитата(novikovfb @ Nov 28 2017, 13:14) Напрасно так. Почитайте документ, он есть в свободном доступе (в отличие от российских справочников по надежности), например http://www.sre.org/pubs/Mil-Hdbk-338B.pdf, хоть он и немного устарел. И там есть средняя наработка на отказ или частота отказов для разных компонентов. для микросхемы 0.18*10-6 - интенсивность отказов, придерживаюсь её? стр 228 Тогда для одного ПЛК напишу 0.17 *10-6, для другого - 0.19*10-6 и т.д.?
Сообщение отредактировал New_User - Nov 28 2017, 11:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 28 2017, 11:36
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(New_User @ Nov 28 2017, 11:27) К сожалению, я учусь в университете, это что-то типа курсача Но хочется сделать всё более-менее честно)) Тогда обратитесь за цифрами на кафедру, где дали задание. И пока они не дадут цифры с них не слезайте. Потому как если даже Вы найдете "самые правильные цифры", то какой-нибудь препод всегда может сказать, что "мне типа эти цифры не нравятся и курсовик неправильно посчитан"... Если они дали задание, то они ОБЯЗАНЫ предоставить все исходные материалы...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 28 2017, 11:54
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552
|
Цитата(novikovfb @ Nov 28 2017, 13:14) Напрасно так. Почитайте документ, он есть в свободном доступе (в отличие от российских справочников по надежности), например http://www.sre.org/pubs/Mil-Hdbk-338B.pdf, хоть он и немного устарел. И там есть средняя наработка на отказ или частота отказов для разных компонентов. Есть российский справочник 2006 г. (тогда ещё существовал ЦНИИИ-22). В справочнике есть таблицы на группы изделий. http://www.twirpx.com/file/1062157/ P.S. Пробую загрузить сюда - чуть больше 4 мегов
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 28 2017, 14:50
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 797
|
Цитата(iosifk @ Nov 28 2017, 14:36) Тогда обратитесь за цифрами на кафедру, где дали задание. И пока они не дадут цифры с них не слезайте. Потому как если даже Вы найдете "самые правильные цифры", то какой-нибудь препод всегда может сказать, что "мне типа эти цифры не нравятся и курсовик неправильно посчитан"...
Если они дали задание, то они ОБЯЗАНЫ предоставить все исходные материалы... Сейчас почти всем на всё нас**ть)Я просто буду послан искать дальше, инфа 100%. К сожалению, никто никому давно уже не обязан ничем... Мы же в РФ живём) Цитата(novikovfb @ Nov 28 2017, 14:24) если ПЛК состоит из одной микросхемы  Вряд ли из одной)))) Цитата(Ильдус @ Nov 28 2017, 14:54) Есть российский справочник 2006 г. (тогда ещё существовал ЦНИИИ-22). В справочнике есть таблицы на группы изделий. http://www.twirpx.com/file/1062157/ P.S. Пробую загрузить сюда - чуть больше 4 мегов Спасибо. Примерно такие же циферки, что и у иностранных компонентов, например, у ИМС. Порылся сейчас ещё, нашёл наработку на отказ у схожего ПЛК сименсовского(старенького, мне неподходящего) 3.950.000, у шлюза - 900000 .
Сообщение отредактировал New_User - Nov 28 2017, 15:06
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
