Экспресс-монтаж печатных плат, Прототипы и мелкие серии Опции

[romkkoy19]

Добрый день.
Монтаж печатных плат в кратчайшие сроки, без выходных. Расчёт стоимости монтажа - 1 день. Санкт-Петербург, м. Нарвская
Опции:

• закупка печатных плат и электронных компонентов, бережное хранение.
• работа по договору через юр. лицо, возможны варианты
• работа с давальческим сырьём

Коротко о нашей компании:

• небольшой штат
• достаточный парк оборудования, как для пайки/отмывки/ОТК/тестов, так и для механических работ.
• портфолио готовых проектов
• собственное помещение, с возможностью расширения

Наша цель - органично вписаться в начинающую/готовую компанию разработчиков, и взять на себя все обязанности по закупке/хранению/изготовлению "железа".

P.S. Мы живые люди, а не картонные продавцы. Почта: reroman1902@gmail.com

[a123-flex]

Мы живые люди, а не картонные продавцы.

Это девиз, или рекламный слоган ?)

[romkkoy19]

Это девиз, или рекламный слоган ?)

Это наш манифест))

[a123-flex]

Это наш манифест))

хреновый манифест(

[romkkoy19]

хреновый манифест(

Что это? Критика? Можете отвечать развёрнуто.

[ilia_2s]

Что это? Критика? Можете отвечать развёрнуто.

Критика: у вас ценник как в "Резоните", т.е. минимум в 2 раза завышен относительно рынка.

[romkkoy19]

Критика: у вас ценник как в "Резоните", т.е. минимум в 2 раза завышен относительно рынка.

Как же Резонит до сих пор существует, предлагая цену в 2 раза выше рынка? Везение?
Ваш проект просто нецелесообразен для нас, если делать его дешевле. Я вас понимаю, как заказчика - почему бы всё не сделать за один российский рубль?


Сообщение отредактировал romkkoy19 - Aug 14 2018, 19:47

[Orc]

Критика: у вас ценник как в "Резоните", т.е. минимум в 2 раза завышен относительно рынка.

Илья, по общению с вами сложилось впечатление что вы ориентируетесь на уровень зарплат индусов.
Вы не первый день на форуме, и каждому пишете что он превышает в запросах ваши ожидания. Здесь форум специалистов, а не пионеров, работающих за "интересно".

[a123-flex]

Критика: у вас ценник как в "Резоните", т.е. минимум в 2 раза завышен относительно рынка.

не могли бы вы привести конкретный пример, где у резонита завышены цены ?

недавно я запускал несрочную макетную 4-слойку по 5 классу - резонит побил всех китайцев включая pcbway, причем с запасом
я не фанат резонита - сервис у них как в армии - хочешь ешь, не хочешь не ешь - проблема в том, что оказалось, спрыгнуть и некуда(

Илья, по общению с вами сложилось впечатление что вы ориентируетесь на уровень зарплат индусов.
Вы не первый день на форуме, и каждому пишете что он превышает в запросах ваши ожидания. Здесь форум специалистов, а не пионеров, работающих за "интересно".

)
Такой подход тоже имеет место быть, когда человек хочет много кушать.
Единстсвенное имхо - в разработках жадина менеджер очень быстро останется без еды вовсе, после того как пара исполнителей оставит его на полпути один на один с заказчиками.

[ilia_2s]

не могли бы вы привести конкретный пример, где у резонита завышены цены ?

Привожу конкретный пример: делали под свои нужды несколько десятков плат:
16 слоев, иммерсионное золото, FR-4 TG170, контроль импеданса, размер ~300х150мм.
В РФ вообще мало кто взялся посредничать такие платы, да и в Китае, не на каждом заводе могут.

По итогу в Резоните в среднем в ~4 раза выше ценник, но после долгих поисков нашелся китаец, который сделал всё
в ~6 раз дешевле, примерно 2000 подготовка производства и далее $50 за плату. Сразу скажу - тестирование китаец сделал честное,
причем был косяк и его он переделал за свой счет, наш внутренний контроль платы прошли, устройства в работе.

По монтажу - на плате 1600 точек, поэтому заказывали ручной монтаж. Те кто предлагает от 4000 руб. за плату (в том числе "Резонит")
сразу попали в чёрный список ибо себестоимость работы моего монтажника около 1р за точку, в итоге смонтировали в хорошей фирме
в СПб, включая рентген-контроль по 2000 руб. за плату. Контакты и рекомендации из своей базы подрядчиков я с радостью даю, но не всем.
Тем кто реально не работает, а любит потрыньдеть на форумах о том, как тяжело достается хлеб насущный, - я такой информации не предоставляю.

недавно я запускал несрочную макетную 4-слойку по 5 классу - резонит побил всех китайцев включая pcbway, причем с запасом
я не фанат резонита - сервис у них как в армии - хочешь ешь, не хочешь не ешь - проблема в том, что оказалось, спрыгнуть и некуда(

4х слойный платы можно сделать на заводе в РФ, скорее всего будет дешевле Китая. Сервис - это разговор отдельный, со многими не работаем
в том числе из-за отношения к клиенту, но тема не про это и даже не про "Резонит".


Если еще нужны примеры - можете сами бегло пробежаться по форуму или даже по Авито и посмотреть ценник будет 1,5-1,2р за точку ручного монтажа, волшебный "Кубит" (вопросы к качеству) очень часто создает новые темы, стоимость около 1р за точку, бывают и акции по 0,8-0,5 рублей. Из данной ветки мне предложили делать по 2,19р, выводы делайте сами.

Вы не первый день на форуме, и каждому пишете что он превышает в запросах ваши ожидания.

Не каждому


Сообщение отредактировал ilia_2s - Aug 15 2018, 22:15

[a123-flex]

Привожу конкретный пример: делали под свои нужды несколько десятков плат:
16 слоев, иммерсионное золото, FR-4 TG170, контроль импеданса, размер ~300х150мм.
В РФ вообще мало кто взялся посредничать такие платы, да и в Китае, не на каждом заводе могут.

16 слоев сложная плата, для нее ИМХО безгеморройный путь один - fastprint

По итогу в Резоните в среднем в ~4 раза выше ценник

странно что они вообще взялись, могли загорбить и сорвать сроки - на сложных, спору нет, они сейчас проигрывают китайцам

но после долгих поисков нашелся китаец, который сделал всё в ~6 раз дешевле, примерно 2000 подготовка производства и далее $50 за плату.

месье знает толк в извращениях...и любит рулетку видимо - такую плату отдать пионэрам)
Не боитесь она у вас завтра рассыплется ?

Сразу скажу - тестирование китаец сделал честное,
причем был косяк и его он переделал за свой счет, наш внутренний контроль платы прошли, устройства в работе.

Как и следовало ожидать - какая цена, такой результат. Итого изготовление продлилось сколько месяцев ?
Это ваш личный проект, или запас по срокам несколько месяцев был ?

По монтажу - на плате 1600 точек, поэтому заказывали ручной монтаж. Те кто предлагает от 4000 руб. за плату (в том числе "Резонит") сразу попали в чёрный список ибо себестоимость работы моего монтажника около 1р за точку

судя по подходу к делу, вы - заказчик - геморрой, связываться себе дороже.
монтажник еще не умер от голода ?

в итоге смонтировали в хорошей фирме в СПб, включая рентген-контроль по 2000 руб. за плату.

открою секрет - рентген не нужен, тк реально ничего не показывает - ситуации известны, когда плата из-за дефектов пайки не работала, а на рентгене было все типтоп.
Нужен поставленный процесс, но в данном случае этот предлог позволил товарищам хоть чего-то заработать на заказе, и, соответственно, взяться.

Контакты и рекомендации из своей базы подрядчиков я с радостью даю, но не всем.Тем кто реально не работает, а любит потрыньдеть на форумах о том, как тяжело достается хлеб насущный, - я такой информации не предоставляю.

Не думаю что эти пионэры ещё долго продержатся на плаву.

Я знаю достойного подрядчика, что отказался с вами работать из-за вашего крохоборства.

Вы из него деньги досуха выжимали, я ему премию заплатил, тк парень работу мне сделал быстро, качественно и супердешево. Я объяснил, что заказы нужно брать только у нормальных заказчиков, и научил выбирать. У вас заказ получился бесплатный - вы схалявили, я в итоге заплатил обычную цену за работу.
С вами больше работать не будут, со мной - будут.

Ситуации, когда подрядчик берется работать чуть не забесплатно, бывают. Другой вопрос что все такие исполнители-демпингеры через некоторое время исчезают, тк в конечном итоге замаривают голодом сами себя. В итоге получается охота за миражом, и отсутствие стабильности в работе.

Если у вас в проекте не заложены деньги на нормальные контрактные вспомогательные услуги (которые в нормальном бюджете составляют 5-10%), либо вы жлобите их отдать, то вариантов масса, но все не в вашу пользу.

Если еще нужны примеры - можете сами бегло пробежаться по форуму или даже по Авито и посмотреть ценник будет 1,5-1,2р за точку ручного монтажа, волшебный "Кубит" (вопросы к качеству) очень часто создает новые темы, стоимость около 1р за точку, бывают и акции по 0,8-0,5 рублей. Из данной ветки мне предложили делать по 2,19р, выводы делайте сами.

смотрели и видели.
Юниоры вообще иногда забесплатно готовы работать. На старте, пока антигеморройный фильтр не включится.
Но все это для геморройщиков: тех, у кого времени вагон, и делать нечего.

Позвоните в Доломант и посмотрите цены. У них загрузка на 2 месяца вперед.

Когда нужен гарантированный результат в срок и высокое качество - ценник будет совсем другой, с рублем за точку вас отправят вместе с другом за угол, как в том анекдоте.

[Orc]

16 слоев, иммерсионное золото, FR-4 TG170, контроль импеданса, размер ~300х150мм.
на плате 1600 точек

1600 точек можно на меньшем количестве слоев развести при таком форм-факторе.
пахнуло пионэрией

[a123-flex]

1600 точек можно на меньшем количестве слоев развести при таком форм-факторе.
пахнуло пионэрией

Кстати да, у меня ноутбучный контроллер на 980 точек габаритом 210 на 35 трассировщик уложил в 4 слоя), производство в резоните обошлось в разы дешевле и быстрее

[romkkoy19]

Вот ведь флудеры.
А так, спасибо коллеги Orc и a123-flex за прояснение ситуации.
Сначала я действительно несколько раз перепроверил предложенную цену, вдруг что-то мы неверно оценили.
В таких случаях спасает только уверенность в себе и понимание, что есть определённое ценообразование, испробованное на других заказах. И цена появляется не с потолка, а отражает реальную трудоёмкость изготовления продукта, за который не стыдно.
Скупой платит дважды, как известно.

[Flood]

Не знаю, но по-моему 2,19р за точку - весьма неслабо. Уж не знаю, какой там был объем заказа, но в любом случае это немало.

С одной стороны, я неоднократно собирал такие платы самостоятельно и готов заявить, что не хотел бы заниматься ручным монтажом даже по 2,19р за точку.

С другой, непонятно, как можно изготавливать электронику с разумной конечной стоимостью при таких ценах на компоненты и монтаж. Особенно мощный диссонанс возникает, когда предлагается заплатить что-то вроде 2 x 2.19р за монтаж компонента стоимостью 0,09 руб
Наверное, со временем порог вхождения в автоматический монтаж должен как-то снижаться? Пока есть заказчики, готовые платить за дорогой ручной монтаж, монтажникам не будет резона увеличивать долю автоматического монтажа.

Хотя на первом месте по удивлению тут другое ценообразование - покупка одной готовой платы на основе современной ПЛИС обойдется примерно в 2 - 5 раз дешевле, чем покупка одного голого чипа для установки на собственную, которая лишь немного (но существенно) должна была бы отличаться от готовой. В таких условиях все занятия разработкой и производством железа выглядят полной глупостью. Особенно перед заказчиком, который видит цену на зарубежную железку и хочет "такую же, но с перламутровыми пуговицами".

Хорошо Доломанту и прочим, которым платят не из своих денег и не за коммерческую технику.