реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Какой самый низкопотребляющий способ умножения напряжения?
rudy_b
сообщение Jun 30 2018, 14:22
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



И это тоже, но основное его назначение - снять ограничение снизу в паразитных колебаниях контура. Это увеличивает время их затухания и большая часть их энергии "употребляется" умножителем. Несмотря на потери на диоде при прямом включении это увеличивает эффективность преобразования на десяток-другой процентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 30 2018, 16:21
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(rudy_b @ Jun 30 2018, 17:22) *
Несмотря на потери на диоде при прямом включении это увеличивает эффективность преобразования на десяток-другой процентов.

Включение этого диода уменьшает потери в каких элементах на 10-20%?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 30 2018, 19:30
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(_alex__ @ Jun 29 2018, 00:44) *
А возможно здесь использовать готовый серийно выпускаемый smd трансформатор из этих?
https://www.digikey.com/products/en/transfo...ransformers/163
Мне нужно поддерживать около 400В и нагрузка микротоки потребляет.

Может, Вам сразу в раздел "Предлагаю Работу" обратится? Видно, что Вам эта задача явно не по плечу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jun 30 2018, 20:58
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Alex11 @ Jun 30 2018, 03:00) *
Транзистор защищает от обратного выброса.

Вы этот выброс осциллографом смотрели или по схеме догадались что он обязательно будет?
Вроде не должно его быть. Диод тут просто снижает и без того низкий КПД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jul 1 2018, 19:41
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Ток потребления при заданном выходном напряжении снижается на указанную величину. Это для случая практически нулевой нагрузки - счетчик Гейгера и т.п.

Потребление схемы с выходным напряжением 700 вольт (до 1400) при питании от 3.3 В порядка 0.5 мА.
Причем этот ток определяется, в основном, резистором обратной связи, который не хочется делать более 1 ГОм.

Вы можете предложить что-то лучшее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 1 2018, 21:12
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(rudy_b @ Jul 1 2018, 22:41) *
Вы можете предложить что-то лучшее?

Могу. Например, попробовать убрать диод VD1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Jul 2 2018, 02:07
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(Егоров @ Jul 1 2018, 05:58) *
Вы этот выброс осциллографом смотрели или по схеме догадались что он обязательно будет?
Вроде не должно его быть. Диод тут просто снижает и без того низкий КПД.

Будет, не сомневайтесь sm.gif Вы забываете, что речь идёт не об "обычном" флайбэке, а о высоковольтном. Паразитные индуктивность и емкость приводят к тому, что амплитуда резонансного процесса при закрывании ключа такова, что в минус могут уходить даже несколько полупериодов. Впрочем это легко моделируется. Конечно, если в качестве ключа используется мосфет, отрицательный выброс по напряжению обрезается внутренним диодом.
Японцы кстати этот последовательный диод ставят почти всегда.
Что касается КПД, то тоже не всё так просто. Не КПД единым...Вот попался патент US8,975,888, так там собственно вся фича в том, что ключ должен быть высокоомным - не менее 10 Ом. В этом случае его паразитная емкость получается очень малой и удается выжать из буста максимум усиления по напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 2 2018, 08:35
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Yuri7751 @ Jul 2 2018, 05:07) *
Будет, не сомневайтесь sm.gif Вы забываете, что речь идёт не об "обычном" флайбэке, а о высоковольтном
Конечно, если в качестве ключа используется мосфет, отрицательный выброс по напряжению обрезается внутренним диодом.
Японцы кстати этот последовательный диод ставят почти всегда.
Что касается КПД, то тоже не всё так просто. Не КПД единым...

Всякий источник ценится КПД единым.
Не надо сюда примешивать несчастных японцев. Они живут на острове, вы - на полуострове. Отсюда, похоже, и на всякий случай запатентованная перестраховка лишними диодами от постоянных землетрясений.
Если уж так страшен обратный выброс, то можно диод поставить ПАРАЛЛЕЛЬНО ключу. А отдать 0.7 вольта просто на падение на диоде при питании 3 вольта - лихачество это.
--
И о патентах.... Вы возьмите любую схему и добавьте туда бесполезный компонент. Можете смело патентовать схему "отличающуюся тем, что добавлен...."
95% патентов юридически закрепляют совершенно бесполезные практически идеи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 2 2018, 08:45
Сообщение #24


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Yuri7751 @ Jul 2 2018, 05:07) *
Паразитные индуктивность и емкость приводят к тому, что амплитуда резонансного процесса при закрывании ключа такова, что в минус могут уходить даже несколько полупериодов.
И какая же амплитуда выбросов будет при озвученных автором микроамперных токах - милливольты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Jul 2 2018, 10:46
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(wim @ Jul 2 2018, 17:45) *
И какая же амплитуда выбросов будет при озвученных автором микроамперных токах - милливольты?

Микроамперы там в нагрузке, а не в ключе. Впрочем повторюсь - всё легко моделируется.

Цитата(Егоров @ Jul 2 2018, 17:35) *
Всякий источник ценится КПД единым.

Нет, но вы можете продолжать веровать и дальше sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 2 2018, 14:13
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Yuri7751 @ Jul 2 2018, 13:46) *
Микроамперы там в нагрузке, а не в ключе. Впрочем повторюсь - всё легко моделируется.

Так в модели видели эти выбросы или в железе , на реальной плате?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Jul 2 2018, 14:35
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(Егоров @ Jul 2 2018, 23:13) *
Так в модели видели эти выбросы или в железе , на реальной плате?

Разумеется видел вживую. Корейцы как-то собрались кучей и с ужасом смотрели на осциллограф - картинка почему-то не совпадала с картникой из учебника про классический флай sm.gif.
Я это всё не к тому, что диод надо непременно ставить - в каждом конкретном случае надо посмотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jul 3 2018, 10:54
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Yuri7751 @ Jul 2 2018, 17:35) *
Я это всё не к тому, что диод надо непременно ставить - в каждом конкретном случае надо посмотреть.

Именно так. Для стандартных, непрерывно работающих преобразователей (особенно если нет умножения) он действительно снизит эффективность.

Но этот преобразователь работает в режиме редких, одиночных импульсов. А энергия, закачанная в транс, за один раз не вытаскивается на выход - примерно половина ее остается в контуре вызывая паразитные колебания. И вот для того, чтобы часть ее вытащить на выход и нужен этот диод - он дает возможность напряжению колебаний падать ниже земли. При этом амплитуда паразитных колебаний становится больше (нет ограничения) и они начинают "усваиваться" умножителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_alex__
сообщение Jul 3 2018, 15:20
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



Насколько типичный малоразмерный трансформатор вносит потери в передаваемую через него энергию? При микротоках в нагрузке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jul 4 2018, 11:34
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Некорректный вопрос. Если использовать его как трансформатор, запитать синусом, держать индукцию в пределах 100 мТл и работать на оптимальной частоте - то передача энергии почти полная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th April 2024 - 17:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016