реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> BLE или пассивный RFID
count_enable
сообщение Aug 23 2018, 15:48
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 28-01-13
Из: Лондон
Пользователь №: 75 384



Дано: есть персонал на предприятии. Периодически они взаимодействуют с некой машиной (назовём это информкиоском), в формате "подойти на пару секунд, нажать кнопку, отойти".
Требуется: идентификация и логгирование человека который взаимодействовал с киоском.
Персонал носит бейджи. Идентификация должна быть автоматической, т.е. без подношения карточки к считывателю. Триггером идентификации служит эта самая кнопка, т.е. мы можем отслеживать сам факт взаимодействия. Киоск размером с буханку хлеба, и считыватель надо поставить внутрь.
Для упрощения представьте что это диспенсер жидкого мыла и мы хотим записывать людей которые моют руки с мылом.

Можно поставить BLE маячки на бейджи и считывать ближайший базируясь на RSSI. Или же можно взять RFID таги увеличенного дальнодействия. Будем считать что нужно 1м уверенного считывания. Кто использовал такие таги? Плюсы, минусы, подводные камни в сравнении с BLE? Персонал может ходить и по двое-трое. Считаем что самый ближний человек и взаимодействует.
Какие таги и считыватели можно использовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 23 2018, 16:05
Сообщение #2


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(count_enable @ Aug 23 2018, 18:48) *
Можно поставить BLE маячки на бейджи и считывать ближайший базируясь на RSSI.

У BLE трудно будет ориентироваться по RSSI. Он скачет все время туда-сюда на 20 dB.
А ловить начинает с нескольких десятков метров.
Так что разницу в дистанциях объектов в пару метров не уловить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 23 2018, 17:02
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Да. У меня был в кармане самодельный RFID копировщик, как-то скопировал домофон ключ Визит почтальона, после этого пред мной открывались почти все подъезды в городе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Aug 23 2018, 17:56
Сообщение #4


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



То не тот RFID был...
Ближе всего, казалось бы, пассивные UHF метки, но там возникнут неиллюзорные проблемы с сертификацией - мощность передатчика считывателя достигает нескольких Вт. Да и с компактностью вопрос интересный - характерные размеры антенн для 900 МГц как раз порядка десятка см.


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
count_enable
сообщение Aug 24 2018, 10:52
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 28-01-13
Из: Лондон
Пользователь №: 75 384



Вроде как есть довольно компактные (20х20 см) считыватели https://www.ebay.com/itm/1M-3-28ft-Middle-R...gYAAOSw-7RVDYK2

Можно тоже активную метку, лишь бы с временем работы около года. А в BLE нельзя ли уменьшить мощность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Aug 24 2018, 14:59
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(count_enable @ Aug 24 2018, 13:52) *
Вроде как есть довольно компактные (20х20 см) считыватели https://www.ebay.com/itm/1M-3-28ft-Middle-R...gYAAOSw-7RVDYK2

Можно тоже активную метку, лишь бы с временем работы около года. А в BLE нельзя ли уменьшить мощность?

Так может простейший трансивер с встроенным МК и батарейкой? Диапазон 2.4ГГц и мощность там регулировать можно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Aug 24 2018, 17:41
Сообщение #7


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Цитата(count_enable @ Aug 24 2018, 13:52) *
Можно тоже активную метку, лишь бы с временем работы около года. А в BLE нельзя ли уменьшить мощность?
На EFR32BG в режиме "advertising" при выходе в передачу раз в 2 секунды получался средний потребляемый ток около 8 мкА, с выходом на приём вдвое больше. Мощность - 1 мВт, максимальная дальность связи при этом метров 30. Уменьшить можно, плюс добавить в ридер фильтрацию по RSSI. У Silabs есть даже аппноут насчёт перевода (очень грубого, конечно) RSSI в расстояние. Но там с программированием, как по мне, тот ещё мрак.
(upd) У EFR32 есть одна фича, которую здесь, похоже, можно задействовать. RFSENSE называется.


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
count_enable
сообщение Aug 26 2018, 15:04
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 28-01-13
Из: Лондон
Пользователь №: 75 384



О, это уже интересно! Типичная картина при считывании: один маячок на расстоянии меньше 1м, остальные от 2-3 и до бесконечности м. Неужели нельзя дискриминировать ближнюю зону?
Будем считать что 1 импульса в секунду достаточно, остальное время спим.

Загуглил RFSENSE, это вроде как пробуждение от несущей с фиксированным порогом -20 дбм. Увы, не перенастраивается https://www.silabs.com/community/wireless/p...32_rfsense-ZByK . Надо поэкспериментировать как оно в жизни работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Aug 27 2018, 05:37
Сообщение #9


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Там намеряли полметра, при неизвестно какой мощности передатчика. У меня на таком расстоянии принималось (-35...-42) dBm при мощности передатчика 0 dBm. -20 dBm (в даташитах -24) - это тот уровень, при котором RFSENSE гарантированно сработает, а -50 (в даташитах) - при котором гарантированно не сработает; мои цифры в эти "ворота" попадают, но для верности мощность передатчика ридера нужно поднять децибел на 20. "Фишка" в том, что, если удастся задействовать RFSENSE, устройство может вообще всё время спать, потребляя на уровне саморазряда батарейки. Подробности чуть позже.


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
count_enable
сообщение Aug 30 2018, 09:47
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 28-01-13
Из: Лондон
Пользователь №: 75 384



Нашел еще интересную технологию - ISO18000-63 and EPC Global Gen2V2 . Мурата обещает несколько метров пассивного чтения https://www.murata.com/~/media/webrenewal/p...7.ashx?la=en-gb , вроде как уже можно предзаказать.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Aug 30 2018, 13:30
Сообщение #11


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Вместо бейджа - браслет на руку. Тогда в момент нажатия кнопки расстояние будет десятки см, а до соседних - как минимум на порядок больше


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
count_enable
сообщение Aug 30 2018, 14:25
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 28-01-13
Из: Лондон
Пользователь №: 75 384



О браслете тоже думаем, хотя немного хуже по ТБ (зацепиться может), плюс у персонала уже бейджи есть, проще поменять. Но даже сведя задачу с 1м до 20 см, что ставить-то? Пока что в тройке лидеров Мурата с 960 МГц пассивными метками ISO18000-63 (до нескольких метров) , Vicinity cards IEC 15693 (до метра) с решениями на базе ST25R (однокристальный считыватель, вдувает до 1.4 Вт в антенну), и BLE. Написал производителям, посмотрим что ответят. Готовые считыватели на такую дальность стоят дороговато на мой вкус (400 долларов).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Sep 3 2018, 10:12
Сообщение #13


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



Цитата(count_enable @ Aug 23 2018, 18:48) *
Требуется: идентификация и логгирование человека который взаимодействовал с киоском.
Персонал носит бейджи. Идентификация должна быть автоматической, т.е. без подношения карточки к считывателю. Триггером идентификации служит эта самая кнопка, т.е. мы можем отслеживать сам факт взаимодействия. Киоск размером с буханку хлеба, и считыватель надо поставить внутрь.
Для упрощения представьте что это диспенсер жидкого мыла и мы хотим записывать людей которые моют руки с мылом.

а нельзя ли конструктивно создать узкий коридор непосредственно перед "диспенсером мыла"?.
тогда бы вполне успешно вписались антикражные рамки с пассивными метками, заодно бы попутно решилась проблема с "несколькими объектами" - архитектурно-конструктивно может в один момент времени взаимодействовать с "диспенсером" только 1 субьект


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
denyslb
сообщение Sep 5 2018, 07:28
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 111
Регистрация: 5-05-10
Из: Lebanon, Beirut
Пользователь №: 57 093



Инфракрасный светодиод и ограниченное поле зрения у IR приемника?
Выйдет еще и очень дешево.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
count_enable
сообщение Sep 5 2018, 15:36
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 28-01-13
Из: Лондон
Пользователь №: 75 384



Коридоры и проч создавать нельзя - вообще на окружение никак не влияем. Ридер может быть на стене, в углу или на колонне.

ИК может перекрываться руками или одеждой, плюс надо ридеру мин. 90градусов поле зрения (человек может стать под углом к девайсу), и тогда опять появляется проблема вычленения ближнего своего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th April 2024 - 09:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016