|
|
|
Краткий обзор китайского генератора индукционного нагрева ВЧ-18А |
|
|
|
May 14 2009, 06:12
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482
|
Цитата(pantelei4 @ May 14 2009, 09:02) Не согласен, компенсация нужна для разгрузки инвертора по току, либо раскачать большой ток в индукторе. Но если при равных условиях индуктор накачать током (таким жекак в скомпенсированом) - активная мощность будет равна в обоих случаях и зависеть конфигурации (связи с заготовкой). Иными словами от косинуса индуктирующего провода. Согласен. На индикация было около 1000А выходного тока, а при этом потребление от сети около 6.5кВт. Это говорит о большой реактивной составляющей тока. Инвертор напряжения у них. А нагрузка - индуктивность большая. Токоподводы какие. Какое расстояние между выходами крепления индуктора. А сопртивления маленькое.
|
|
|
|
|
May 14 2009, 06:18
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454
|
Цитата(dmitrp @ May 14 2009, 09:12) Согласен. На индикация было около 1000А выходного тока, а при этом потребление от сети около 6.5кВт. Это говорит о большой реактивной составляющей тока. Инвертор напряжения у них. А нагрузка - индуктивность большая. Токоподводы какие. Какое расстояние между выходами крепления индуктора. А сопртивления маленькое. Это точно, там только рассеяние трансформатора уже немало потерь на реактивности натворит. Но ведь и другого способа без использования дорогих сильнотоковых компенсирующих кондёров непридумать.
Сообщение отредактировал pantelei4 - May 14 2009, 06:23
|
|
|
|
|
May 14 2009, 06:38
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(pantelei4 @ May 14 2009, 08:02) Не согласен, компенсация нужна для разгрузки инвертора по току, либо раскачать большой ток в индукторе. Согласовав нагрузку, ток ну никак не уменьшить. Цитата Но если при равных условиях индуктор накачать током (таким жекак в скомпенсированом) - активная мощность будет равна в обоих случаях и зависеть конфигурации (связи с заготовкой). Иными словами от косинуса индуктирующего провода. Вот чтобы косинус был как можно ближе к 1, и нужны кондеры. Ну или частоту менять.
|
|
|
|
|
May 14 2009, 07:33
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454
|
Цитата(Methane @ May 14 2009, 09:38) Согласовав нагрузку, ток ну никак не уменьшить.
Вот чтобы косинус был как можно ближе к 1, и нужны кондеры. Ну или частоту менять. Ну для параллельного контура при согласованой нагрузке ток инвертора таки в добротность раз меньше. А для последовательного естественно правильная компенсация ток инвертора поднимает, вместе с ним и ток индуктора.
|
|
|
|
|
Jun 3 2009, 19:25
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 27-05-09
Из: Шахты
Пользователь №: 49 641
|
Скажите схемка копировал кто нибудь?
|
|
|
|
|
Jun 4 2009, 07:52
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454
|
Цитата(Skywolf @ Jun 4 2009, 09:23) Я несколько раз видел китайскую технику индукционного нагрева, коронаторы и т.п. дык вот ИМХО это работать не должно, но ведь работает правда плохо и не долго....Так что реинжинирить, а тем более воспроизводить схему Г смысла не вижу и вам не советую. Почему не должно? Судя по обзору должно нормально работать, или есть другие варианты построить недорогой преобразователь?
|
|
|
|
|
Jun 4 2009, 09:53
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454
|
Цитата(Skywolf @ Jun 4 2009, 11:04) Паспортную мощность не обеспечивает это факт, подключение индуктора очень "удобное" , индукторы должны быть моговитковые и т.д. единственный + это цена Про паспортную мощность конечно фонарь. Компоновка и комплектация может быть не самая удачная. Какое отношение это имеет к схеме? Это не повод, что-бы говорить - схема говно. Я бы схемку с интересом поглядел, особенно драйверы интересны. ЗЫ. Многовитковым индуктором поверхностной закалки не добиться, тогда не нужны и высокие частоты, разве для нагрева мелочёвки. Цитата(Methane @ Jun 4 2009, 11:48) Есть. Но нужно иметь доступ к компонентам нормальным, а не к "какой-то красный конденсатор на 1нф, с радиобазара". Имею доступ и возможность приобретения "нормальных" компонентов на них работают генераторы 50кВт настоящих до 80кГц, однако цена этого чуда недецкая выходит. Об этом и топикстартер говорил. Так что чина наступает неслабо.
|
|
|
|
|
Jun 4 2009, 10:21
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(pantelei4 @ Jun 4 2009, 12:53) Я бы схемку с интересом поглядел, особенно драйверы интересны. А что, может быть вариант, что Китай что-то новое придумал? Схема может представлять интерес разве что в плане "к каким дешевым компонентам имел доступ аффторы этого творения". ИМХО ясен пень что они туда скорее поставят то что делают в соседнем сарае, чем то что сделано в Японии, по технологии из США. Цитата ЗЫ. Многовитковым индуктором поверхностной закалки не добиться, тогда не нужны и высокие частоты, разве для нагрева мелочёвки. Почему-то мне кажется что чем выше частоты, тем меньше витков. Да и вопрос сколько витков, зависит от того, какие конденсаторы нашли авторы творения. Если у них были высоковольтные конденсаторы с малым ESR, то вполне могли сделать и многовитковой индуктор. ток уменьшится, напряжение возрастет, потери тоже станут меньше. Правда может быть так что в соседнем сарае были только такие конденсаторы. Цитата Имею доступ и возможность приобретения "нормальных" компонентов на них работают генераторы 50кВт настоящих до 80кГц, однако цена этого чуда недецкая выходит. Об этом и топикстартер говорил. Так что чина наступает неслабо. Та ясен пень что наступает. Достаточного на cherry Tiggo посмотреть.
|
|
|
|
|
Jun 4 2009, 11:31
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(dmitrp @ Jun 4 2009, 14:13) Поверхностная закалка обычно одновитковый и индуктор + спрейер. Мощность должна быть 1-2 кВт на см2 нагреваемой поверхности под индуктором. Может быть и многовитковый. Но это уже без спрейера. Нагрел часть детали и бросил ее в воду или масло. А разве поверхностная закалка не осуществляется путём отдачи тепла с поверхности во внутренние слоя? Цитата Китайцы схемой компенсации на первичной стороне транса загнали схему в очень узкий диапазон по регулированию и по возможности использования индукторов. Зато не нужны конденсаторы на дикие токи. Чем вам не устраивает такой вариант? Ну разве что кол-во конденсаторов в первичке, можно было бы сделать переключаемым. Цитата Что касается цены. Если брать честные кВт и возможность нормального согласования и + возможность греть медь с хорошим КПД + сервис в Питере в течении 1-2 дней, то генераторы в фирме, в которой я работаю теническим директором по цене дешевле, чем китайские. Это понимают и нормальные заказчики. А не нормальные покупают китай, и оказываются в большинстве. Почему-то.
|
|
|
|
|
Jun 4 2009, 12:15
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454
|
Цитата(dmitrp @ Jun 4 2009, 14:13) Поверхностная закалка обычно одновитковый и индуктор + спрейер. Мощность должна быть 1-2 кВт на см2 нагреваемой поверхности под индуктором. Может быть и многовитковый. Но это уже без спрейера. Нагрел часть детали и бросил ее в воду или масло. Чем меньше витков индуктор (чем меньше длина индуктора), тем больше ток и меньше напряжение. Вторичка трансформатора расчитана на определенный ток. Сопротивление индуктора не может быть очень маленьким при индуктивности, обеспечивающей 66кГц. Будет большая добротность контура и высокое напрчжение на компенсирующих конденсаторах и первичке транса. Китайцы схемой компенсации на первичной стороне транса загнали схему в очень узкий диапазон по регулированию и по возможности использования индукторов. Что касается цены. Если брать честные кВт и возможность нормального согласования и + возможность греть медь с хорошим КПД + сервис в Питере в течении 1-2 дней, то генераторы в фирме, в которой я работаю теническим директором по цене дешевле, чем китайские. Это понимают и нормальные заказчики. С многовитковым трудно обеспечить удельную мощность на единицу площади, поэтому тепло уходит вглубь. Компенсация по высокой стороне и хороша и плоха одновременно. По возможности использования индукторов совсем не плохо, особенно при индуктивностях менее 0.3uH если обеспечить переключаемый коэффициент трансформации. Не знаю можно ли обеспечить сканирующую закалку с кондёром по вторичке. С другой стороны очень велики потери в закалочном трансе, и на его индуктивности рассеяниия. В общем думаю в зависимости от задачи нужен тот, или иной способ компенсации.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|