|
|
|
Китайская схема резервного питания. Китаец ошибся, или я не понимаю тонкую китайскую философию? |
|
|
|
Apr 10 2018, 17:44
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164
|
Вот такая штука https://www.ebay.com/itm/DC-UPS-Power-Charg...CYAAOSwGUBaOdxRПозволяет заряжать аккумулятор и переключает нагрузку при пропадании напряжения на питание от акумулятора. Прилагаю структурную схемку, из которой понятно, как полевики управляют переключением питания нагрузки от батареи к внешнему источнику и наоборот. ПОлевик, которые коммутирует батарею для подзарядки от внешнего источника не отображен, он внутри микросхемы. Обратите внимание такж ена фото платы - выше подстроечного резистора небольшой ключ на биполярном транзисторе, который при подключении внешнего источника питания подает сигнал на затвор полевика, сквозь который токи идет от батареи к нагрузке (надо думать, чтобы не разряжать батарею, когда есть внешнее питание). На фотографии этот полевик самый верхний самый левый. ПОдключил я эту схему - при появлении внешнего питания на затворе этого полевика появляется +12 вольт. Но транзистор не закрывается. Это точно - я отключал внешнее питание эксплуатировал нагрузку от батареи и пытался искусственно отключить ее, подав на затвор положительное напряжение. Не вышло. А потом обратил внимание - транзистор - P-канальный.... И при этом стоком к плюсу.... Не ошибся ли китаец? Не кажется ли вам, что тут нужно N-канальный полевик? Но если он N-канальный, то его не закрыть положительным напряжением с транзисторного ключа.... Помогите разобраться. Я так понимаю, что этот полевик, что от батареи к нагрузке, должен закрываться когда на вход подается внешнее питание. Тогда нужно либо поменять сток и исток местами, либо поставить N-канальный полевик. Или я не понял задумку китайца. Тогда объясните мне, как должно работать...
Сообщение отредактировал zheka - Apr 10 2018, 17:46
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 10 2018, 17:49
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095
|
Нет, тут все в порядке. гуглите "идеальный диод". QUOTE (zheka @ Apr 10 2018, 19:44) Я так понимаю, что этот полевик, что от батареи к нагрузке, должен закрываться когда на вход подается внешнее питание. Но диод-то остается... Этот полевик исключает перетекание тока из нагрузки в батарею.
--------------------
На любой вопрос даю любой ответ"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" ( C++ FAQ)
|
|
|
|
|
Apr 10 2018, 18:05
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164
|
Цитата Этот полевик исключает перетекание тока из нагрузки в батарею. То есть это не ключ, а хитрый (или идеальный) диод, да? А для чего ему затвор? Почему состояние этого идеального диода не изменяется, если на затвор подавать +12 или 0 вольт? Смотрите, я отключил внешнее питание, подключил батарею и нагрузку. Подаю +12 вольт на затвор - нагрузка продолжает светиться. Я к чему все это спрашиваю - у меня 3Д принтер питается через такую штуку https://ru.aliexpress.com/item/3D-printer-p...iceBeautifyAB=0В ней есть детектор пропадания питания, разъем, на который с основной платы приходит сигнал на отключение, а также разъем к которому подключается кнопка включения-выключения. Работает просто - нажал кнопку - замкнулось реле, с платы обратно пришел поддерживающий сигнал, система работает. Нажал кнопку еще раз - все выключается. Я решил подсоединить к этой схеме схему резервного питания. Что вышло - нажимаешь кнопку включается. Нажимаешь еще раз, на выключение - интерфейс в плате завершает работу, плата пытается выключиться, но в результате продолжает питаться от аккумулятора. Что я хочу сделать - я хочу подключиться куда-нить к китайскому модулю UPS и сделать так, чтобы батарея подключалась к нагрузке при соблюдении 2-х условий: 1. Пропадание внешнего питания. 2. Отсутствие логической 1 на выходе платы (этот выход я хочу как-то адаптировать к UPS модулю). Я хотел отсоединить затвор полевика, коммутирующего батарею и нагрузку от ключа на биполярном транзисторе, и подключить логический элемент. То есть работа должна выглядеть следующим образом: 1. Пропадает питание, но с платы нет сигнала на выключение - с батареи идет ток. 2. ПРишел сигнал на выключение, питание отключилось - полевик закрылся принудительно и нагрузка не питается ни от батареи, ни от внешнего источника. Что делать? Последовательно с батареей включать еще один полевик?
Сообщение отредактировал zheka - Apr 10 2018, 18:14
|
|
|
|
|
Apr 10 2018, 22:12
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095
|
QUOTE (zheka @ Apr 10 2018, 20:05) Почему состояние этого идеального диода не изменяется, если на затвор подавать +12 или 0 вольт? Меняется. Сравните падение напряжения на диоде и на открытом полевике. Посчитате рассеиваемую мощность. QUOTE (zheka @ Apr 10 2018, 20:05) Смотрите, я отключил внешнее питание, подключил батарею и нагрузку. Подаю +12 вольт на затвор - нагрузка продолжает светиться. Вы в упор не замечатете диода внутри полевика? QUOTE (zheka @ Apr 10 2018, 20:05) Я решил подсоединить к этой схеме схему резервного питания. Что вышло - нажимаешь кнопку включается. Нажимаешь еще раз, на выключение - интерфейс в плате завершает работу, плата пытается выключиться, но в результате продолжает питаться от аккумулятора. Вы хотели резервное питание - вы его получили. QUOTE (zheka @ Apr 10 2018, 20:05) Я хотел отсоединить затвор полевика, коммутирующего батарею и нагрузку от ключа на биполярном транзисторе, и подключить логический элемент. Так не получится - этот транзистор выполняет в этой схеме другую функцию. Вы разобрались, как работает идеальный диод? Если да - такой вопрос бы не возник. Если нет - пусть дальше за вас ваши желания претворяет в схемы кто-нибудь еще. QUOTE (zheka @ Apr 10 2018, 20:05) Что делать? Последовательно с батареей включать еще один полевик? Да.
--------------------
На любой вопрос даю любой ответ"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" ( C++ FAQ)
|
|
|
|
|
Apr 11 2018, 02:59
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164
|
Цитата Вы в упор не замечатете диода внутри полевика? Семен Семеныч..... (с). Слона то я и не заметил. Спасибо, дошло наконец, как до жирафа))) Цитата Вы хотели резервное питание - вы его получили. Так ведь хочется и рыбку съесть....
|
|
|
|
|
Apr 13 2018, 20:15
|
Просто Che
Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881
|
Цитата(zheka @ Apr 13 2018, 13:14) Совсем аккумулятор отключать от нагрузки, когда есть внешнее питание, не нужно, правильно? Это такое же объединение двух источников напряжения при помощи двух диодов, как и всегда. Только параллельно диодам включены еще и ключи, управляемые от этих же входных напряжений. И когда нужно, они шунтируют диод и снижают падение напряжение на нем. Вот и все. Когда есть внешнее питание, аккумулятор и так отключается от нагрузки, потому что ключ закрыт схемой управления, а диод закрыт обратным напряжением. Ибо это схема рассчитана только на режим, когда входное напряжение больше рабочего напряжения батареи. Иначе эта схема правильно работать не будет.
|
|
|
|
|
Jun 1 2018, 18:39
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164
|
Вычислил я микросхему - LTC4008 Объясните мне, что на схеме на первой странице означает "system load" ? Ведь приведенная схема не является схемой бесперебойного питания не так ли? ведь через Q1 с аккумулятора ток в system load не пойдет, правильно? Тогда что нужно, чтобы превратить схему в бесперебойник? Соединить system load через идеальный диод с плюсом аккумулятора?
|
|
|
|
|
Jun 1 2018, 19:34
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164
|
брр...пардон, второй день не сплю.. Q1- P-канальный. Все правильно.
Тогда объясните мне опять, логику китайцев. Почему по даташиту из аккумулятора ток идет через Q1, который, я так понял, является частью выходного каскада импульсного преобразователя, а на китайской плате транзисторы преобразователя отдельно, а ключ (то бишь идеальный диод) между нагрузкой и аккумулятором - отдельно. Для информации, ключ входной цепи, затвор которого подлючен к infet, на китайской плате представлен двумя параллельно соединенными транзисторами слева внизу (см картинку в начале темы).
Спрошу по-другому - схема в даташите полноценна для простого ИБП? Мне необходимо 30 Ампер разрядного тока, зарядный пусть будет минимален. Китайская плата не тянет по току -хоть транзисторы на ней и стоят на 40 ампер, но греются и они и даже дорожки на плате. Вот я и хочу сделать свою плату - дорожки пошире и потолше - и транзисторы - либо в параллель, либо в корпусе помассивнее, для рассеивания тепла, плюс радиатор и вентилятор. Достаточно ли будет простой замены транзисторов на более высокий ток и увеличение сечения дорожек, или же на таких токах требуются хитрости?
Может они хотели на индуктивности сэкономить? У меня стоит дешевая на 2,5 Ампер. Хотя разрядный ток 10 Ампер и идет он мимо этой индуктивности, судя по всему.
Сообщение отредактировал zheka - Jun 1 2018, 19:45
|
|
|
|
|
Jun 2 2018, 02:04
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(zheka @ Jun 2 2018, 01:34) ....Вот я и хочу сделать свою плату - дорожки пошире и потолше - и транзисторы - либо в параллель, либо в корпусе помассивнее, для рассеивания тепла, плюс радиатор и вентилятор. Достаточно ли будет простой замены транзисторов на более высокий ток и увеличение сечения дорожек, или же на таких токах требуются хитрости? Да, дорожки пошире и потолше - и транзисторы - .... в параллель... Транзисторы - из расчёта - 10 А на один корпус (..даже, если у них 40А по даташиту...) . По моему - так... Поправьте, если что...
|
|
|
|
|
Jun 2 2018, 03:09
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164
|
Цитата 10 А на один корпус а корпуса то разные бывают. Ну, положим у меня транзистор FDD6637. Сопротивление канала 11,6 мОм. Падение напряжения 0.0116*30=0.34 вольт. Умножаем на 30 А - получаем 10,44 Вт. У TO-252 рассеиваемая мощность 15 ватт. Зачем тогда 3 транзистора? Или как правильно считать? Хм.. в даташите (прикладываю) на транзистор указано - package limitation - 21А Так как расчитать их коичество?
|
|
|
|
|
Jun 2 2018, 07:13
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Если на 10000% уверены, что аккумулятор никто никогда не переполюсует, или Вам на это на 100% наплевать, то достаточно однонаправленного ключа, лишь отключающего от него нагрузку. Для сетевого БП достаточно идеального диода, либо вообще без него. А для переключения между ними, соответственно, требуется сигнал сугубо исчезновения электросети и никакой другой. И при таких токах применяются исключительно NMOS, максимум 0,3 Вт на корпус, если больше ничего не делать.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|