|
|
|
Забугорье отказывает, м/с которые западники решили считать "двойного назначения" |
|
|
|
Sep 7 2018, 06:03
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(jcxz @ Sep 7 2018, 07:27) Кредитов может и не давали, но оборудование и технологии закупались за границей массово. Целые предприятия закупались. Как и специалистов оттуда много приглашали. Так что однозначно как раз главный ресурс - мозги - был в очень большой степени заграничный. Это заблуждение. Расхожий пропагандистский штамп перестроечных времен. Да, в 20-е годы приходилось учиться у кого угодно. От царя-батюшки осталась лапотная страна с 85% неграмотного населения. Практически без промышленности и инженерного корпуса. Но в 30-е, ценой невероятного напряжения сил и концентрации ресурсов был совершен невиданный в истории технологический рывок. Появились свои технические школы, технологические центры и вполне конкурентоспособная техника собственной разработки. Неужели не известно, что во многих отраслях СССР прочно занимал первое место в мире? Авиация, энергетика, металлургия? В конце-концов, ракетные двигатели до сего времени США в России закупают... Это же не чупа-чупсы сэконд-хэнд. Мозги у всех гомо сапиенсов в среднем устроены одинаково. Если есть воля к жизни страны, то любое технологическое отставание можно за 10-15 лет наверстать. Нужно только иметь 150-200 млн населения и некоторый минимум природных ресурсов. Я не могу понять почему до сих пор ввозятся хотя бы резисторы SMD, не говоря уже про простейшую логику и ОУ. Прикрывать это безобразие нужно.
|
|
|
|
|
Sep 7 2018, 07:12
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713
|
Цитата(Егоров @ Sep 7 2018, 09:03) Но в 30-е, ценой невероятного напряжения сил и концентрации ресурсов был совершен невиданный в истории технологический рывок. А вот это - расхожий пропагандистский штамп советских времён. Цитата(Егоров @ Sep 7 2018, 09:03) Неужели не известно, что во многих отраслях СССР прочно занимал первое место в мире? Авиация, энергетика, металлургия? Конечно известно. "Если завтра война если завтра в поход - то сразу на территорию врага и вперёд!". А как дошло до дела, то сразу сели в лужу. И реальное дело сразу и показало цену "лучшему в мире". Если-б например авиация была действительно "на первом месте в мире", то не заменили бы уже почти полностью к началу 2000-хх весь парк Ил-ов и Ту на Боинги и Айрбасы. Ну и остальное - аналогично. Первым СССР всегда был в пропаганде - вот это точно. Цитата(Егоров @ Sep 7 2018, 09:03) Я не могу понять почему до сих пор ввозятся хотя бы резисторы SMD, не говоря уже про простейшую логику и ОУ. Прикрывать это безобразие нужно. Может по тому же, почему и в СССР вроде бы и своё почти всё было, но оно было такое г.... что любой кто мог, старался "достать" "не своё". Старшему поколению свойственно идеализировать советское прошлое, потому что тогда они были молоды. Но я вот с универа помню: у нас некоторые дисциплины вёл бывший гл.инженер одного из советских электронных заводов (бывший, потому что были уже 90-е гг и завод уже еле дышал). И он многое порассказал из своего опыта работы инженером и гл. инженером на заводе. И о качестве комплектации, изготавливаемой в СССР (как приходилось по всему Союзу ездить и искать конденсаторы, соответствующие заявленным ТХ, которые везде нарушались; ну и не только конденсаторы); и о том как по их заказу чуть ли не через КГБ привозили из-за границы самую обычную консумерскую электронику, а здесь её разбирали и пытались повторить (и это не какой-то заштатный консервный заводик - в это же время этот же завод делал связную аппаратуру для вояк - т.е. спецы вроде как должны были там быть). И ещё многое другое. Так что как всё прекрасно было в стране СССРии - это тоже во многом пропагандисткий миф, раздуваемый в последнее время.
|
|
|
|
|
Sep 7 2018, 07:25
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056
|
Цитата(a123-flex @ Sep 6 2018, 23:45) ядрены бомбы тоже покупали / амеры нам делали ? Конечно, всё сами. Клаус Фукс и Розенберги только мешали. Цитата(Егоров @ Sep 7 2018, 02:24) Или , хотя бы, поясните откуда сырье, специалистов, деньги и технологии брали в Корее, Индии, Пакистане, ЮАР, Иране. Этим-то точно янки ядерную бомбу не подарили. Правильно ли я понимаю, что в своих разработках Вы уже перешли на на пакистанскую и иранскую элементную базу? Тема ведь об этом. Цитата(Егоров @ Sep 7 2018, 09:03) Это заблуждение. Расхожий пропагандистский штамп перестроечных времен. Но в 30-е, ценой невероятного напряжения сил и концентрации ресурсов был совершен невиданный в истории технологический рывок Вот прям так напряглись. И раз - в чистом поле безграмотные крестьяне стали строить современные заводы благодаря всесильному учению Маркса. За 10 лет получили образование и опыт. Забавно слышать такое от инженера. Цитата(Егоров @ Sep 7 2018, 02:24) Но в 30-е, ценой невероятного напряжения сил и концентрации ресурсов был совершен невиданный в истории технологический рывок. Появились свои технические школы, технологические центры и вполне конкурентоспособная техника собственной разработки. Неужели не известно, что во многих отраслях СССР прочно занимал первое место в мире? Авиация, энергетика, металлургия? В конце-концов, ракетные двигатели до сего времени США в России закупают... Это же не чупа-чупсы сэконд-хэнд. Вы так возмущаетесь, будто я отрицаю успехи СССР. Я лишь говорю, что без активного участия Форда, Альберта Кана, Сименс, Дженерал Электрик, Юнкерс и прочих, никакой индустриализации за 10 лет совершить бы не удалось. Хоть всю страну сгони на стройки. Потому что помимо воли и желания нужны знания и технологии. Ленин и товарищи это прекрасно понимали. Поэтому даже в той сложнейшей политической ситуации не строили железный занавес, а занялись технологическим сотрудничеством с ненавистными капстранами. На этом с заканчиваю.
|
|
|
|
|
Sep 7 2018, 08:51
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(Corvus @ Sep 7 2018, 10:25) Я лишь говорю, что без активного участия Форда, Альберта Кана, Сименс, Дженерал Электрик, Юнкерс и прочих, никакой индустриализации за 10 лет совершить бы не удалось. Хоть всю страну сгони на стройки. Потому что помимо воли и желания нужны знания и технологии. Ленин и товарищи это прекрасно понимали. Поэтому даже в той сложнейшей политической ситуации не строили железный занавес, а занялись технологическим сотрудничеством с ненавистными капстранами. В те времена в Европах-Америках был затяжной экономический кризис. Для многих западных компаний быстро растущий советский спрос на их продукцию и технологии был единственным вариантом спасения собственной шкуры. Так что иллюзий строить не нужно на этот счет... История ходит кругами и ситуация, похоже, повторяется. Так что, возможно, впереди нас ждет новый "рывок". Главное, чтобы он не превратился в очередной "кидок"...
|
|
|
|
|
Sep 7 2018, 14:31
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565
|
Цитата(Егоров @ Sep 5 2018, 23:39) Это очень хорошая новость. Скорее бы перечень такой пополнялся. Нельзя всю жизнь клянчить гвозди и спички у белого человека. Когда-то нужно научиться самим все это делать. это наш шанс но проблема в том, что наши властители только на словах думают об "импортозамещении" и "вставании с колен". А по факту у них все активы, родня и друзья давно уже "там" Поэтому все эта болтовня про "цифровизацию экономики", "вставание с колен", "импортозамещение" расчитана на людей с одной извилиной. Эти люди ни на секунду не думают о будущем Руси и великого русского простого трудового народа. Они все 25 часов в сутки думают только о своих личных интересах. А говорить они могут всё что угодно. Только кто ж им поверит - дураков нет
Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Sep 7 2018, 14:39
|
|
|
|
|
Sep 7 2018, 14:59
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(V_G @ Sep 7 2018, 13:32) Вы всерьез полагаете, что основная цель бизнеса - не получение прибыли, а свертывание промышленности? Это, смотря чьего бизнеса... Свертывание промышленности - это устранение конкурентов, руками наших же недалеких и продажных либералов. СССР занимал 40% мирового рынка гражданских самолетов. Кому они достались сейчас? Вопрос риторический...
|
|
|
|
|
Sep 7 2018, 18:23
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(V_G @ Sep 7 2018, 13:32) Вы всерьез полагаете, что основная цель бизнеса - не получение прибыли, а свертывание промышленности? Кстати, штанов нормальных в СССР не было. Я с 5 класса в школьной форме всегда носил импортные штаны (венгерские, чешские) вместо форменных. Школу закончил в 1979. Драные штаны ношу с удовольствием и сейчас Вы как-то бизнес путаете с эффективным собственником. Мелкого лавочника с крупным ворьем. Я в драных штанах не ходил ни при СССР, ни сейчас. Вы счастливы в таких потому что они с зарубежной свалки? Ну, тогда, если какая-то галоша из Госдепа запретит поставку этих обносков как "продукцию двойного назначения", то и без штанов будете счастливы. Не носить же отечественное? Если страна хочет сохраниться и просто сохранить людей, то нужно срочно уходить от колониальной зависимости по сотням позиций. Восстанавливать промышленность, продовольственную безопасность. На вопли о драных джинсах и импортной помаде не взирать. Это - не жизненно важное. Кроме того, до половины сегодняшних товаров навязаны рекламой. Без них вполне можно обойтись. Разворачиваемая на пустом месте в последнее время череда всевозможных санкций должна хорошо помочь в этом деле. Нужно научиться все жизненно необходимое производить у себя. Даже если что-то будет объективно хуже и дороже - не беда, постепенно поправить можно. Но в один прекрасный день оказаться вообще без штанов - недопустимо. - Япония покупает рис в Таиланде. Свой рис обходится в десятки раз дороже, но правительство никогда не пойдет на снижение его объемов производства ниже некоторого гарантированного минимума. При любых санкциях, от кого угодно, японцы от голода не умрут.
|
|
|
|
|
Sep 8 2018, 06:13
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565
|
Цитата(Егоров @ Sep 7 2018, 21:23) На вопли о драных джинсах и импортной помаде не взирать. Если на "вопли" не обращать внимания - худо будет. Вы помните из-за чего союз развалился? Потому что народ выл, что ему джинсов, ссука, не хватает и магнитофонов с телевизерами. Неужели сложно было нашить на всех джинсов? Наделать магнитофонов. Тогда бы МАССОВОЕ недовольство народа было бы убрано. Тогда бы и СССР был бы жив. Но руководство страны считало что народ "перетопчится". Что есть более важные задачи чем удовлетворение хотелок населения. К чему это привело - все мы знаем: повальное "западничество", преклонение перед Западом и презрение к своей стране, которое в том же название "совок" выражалось Я то тоже, как и Вы, готов хоть в телогрейке ходить и питаться одной картошкой с макаронами. Лишь бы страна начала, наконец, "вставать с колен". Но большинство народу устроят истерику из-за отсутствия в магазине пармезана или губной помады определенной французской фирмы. Типа, "да пошли вы в дупу со своими скрепами и вставанием с колен. Обеспечьте мне наличие этих продуктов в ближайшем ко мне магазине! Без этих продуктов это не жизнь, а прозябание!".
Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Sep 8 2018, 06:16
|
|
|
|
|
Sep 8 2018, 07:07
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(V_G @ Sep 7 2018, 13:32) Вы всерьез полагаете, что основная цель бизнеса - не получение прибыли, а свертывание промышленности? Про свободный мировой рынок и свободную конкуренцию в мире еще расскажите. Цитата Кстати, штанов нормальных в СССР не было. Норма, это то, что навязали потребителю. Цитата Я с 5 класса в школьной форме всегда носил импортные штаны (венгерские, чешские) вместо форменных. Школу закончил в 1979. Драные штаны ношу с удовольствием и сейчас Логичное продолжение линии - джинсы с мотней между ног - нравятся?
|
|
|
|
|
Sep 8 2018, 10:36
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565
|
Цитата(Егоров @ Sep 8 2018, 12:12) Повальное преклонение было хорошо проплачено Нет. Не нужно тут "теорию заговора" применять. Просто народ сравнивал свою жизнь и жизнь "загнивающего запада": там все в джинсах от армани, а мы, ссука, в робах и телогрейках фабрики "красная заря". Особенно баб это бесило. Женщины по своей природе любят красивые шмотки. И они готовы без моральных терзаний лечь под любого, кто им эту красивую жизнь даст. Что потом мы и увидели в 90-е: чуть ли не каждая вторая не брезговала проституцией. А среди нового руководства страны оказалось много людей с бабской психологией. Вот мы и "легли" под американцев в начале 90-х А ведь всего-то и нужно было красивых качественных тряпок нашить бабам. И градус недовольства строем был бы снижен. И союз до сих пор бы стоял. Ну и нашили бы им тряпок и все были бы счастливы. Так нет. Правительство решило, что "перетопчутся". Что у нас есть более важные задачи. Строительство, ссука, коммунизма, целины и бама. Траты на спонсирование мировой революции А простой народ хотел джинсов и ёгуртов. Чтобы "как у людей" всё было. А им шыш во всю морду. Вот и росло озлобление и недовольство строем. Ведь откуда столько сволоты, подонков и всякой мрази появилось в 90-е, готовых не то, что родину предать и продать - они готовы были мать родную продать на органы. Их ведь нам не инопланетяне завезли. Это всё наши люди, выросшие в условиях СССР и копившие все эти годы злобы на всё и вся советское. А ведь всего и надо-то было просто обеспечить людям человеческие условия жизни. Чтобы они себя чувствовали не скотом, а людьми
Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Sep 8 2018, 10:51
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|