реклама на сайте
подробности

 
 
> Схема временнОй привязки, Помогите понять
-= Александр =-
сообщение Sep 13 2018, 14:03
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370



Добрый день!

Есть вот такая схема. Это входной тракт канала измерения времени.
Из сигнала с детектора он делает биполярный, который затем за восходящий фронт хватает компаратор.

Прикрепленное изображение


Делалось это давно, документация аж с 98 года. И работало все хорошо, пока не закончилась главная деталь - микромодульная линия задержки.
Нашел ее параметры - импеданс и время. По ним сосчитал свою, спаял, поставил - фигушки, звенит сильней, чем работает.
Далее заказал ВЧ дросселя, хорошие кондеры, сделал платы. Спаял, поставил - вроде оно, но работает кривовато.
На фотках ниже две осциллограммы, оригинал и замена. Со временем угадал, импеданс подстроил. Замена все равно немного генерит. И наклон фронта получился немного хуже. Как это побороть?

Оригинал:
Прикрепленное изображение


Замена:
Прикрепленное изображение


И, честно говоря, до конца так и не понял, как оно работает. Сигнал в короткозамкнутой линии задержки должен отражаться и вычитаться сам из себя? Но почему тогда снимают его с емкостей, которые во всей литературе всегда заземлены? Что это за странное включение линии задержки?


--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
-= Александр =-
сообщение Sep 13 2018, 15:31
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370



Вот записал на рабочей плате. Желтый - вход, синий - выход. Компаратор срабатывает на восходящем фронте в момент пересечение порога -15 мВ. Собственно генережка моей самопальной линии задержки эти -15 мВ задевает и вызывает ложные срабатывания. Порог можно конечно опустить, но это уже крайние меры, т.к. сместит момент срабатывания.

Прикрепленное изображение


Правильно было бы ловить импульс за точку перегиба, пиковым детектором, но тут все проще и привязывается все к нарастающему фронту импульса. Импульсы приходят сильно разные как по наклону фронта, так и по амплитуде. Это зависит от энергии кванта и места попадания.


--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 13 2018, 16:15
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 18:31) *
Вот записал на рабочей плате. Желтый - вход, синий - выход. Компаратор срабатывает на восходящем фронте в момент пересечение порога -15 мВ.
Итак, Вам надо зафиксировать момент перепада -/+ задержанного сигнала на неком уровне, я правильно понял?


Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 18:31) *
Собственно генережка моей самопальной линии задержки эти -15 мВ задевает и вызывает ложные срабатывания. Порог можно конечно опустить, но это уже крайние меры, т.к. сместит момент срабатывания.
Вопрос оффтопный, извините.
Почему б не отловить фронт входного сигнала, и задержать его на заданное время? МСМ, так проще было бы...


Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 18:31) *
...Импульсы приходят сильно разные как по наклону фронта, так и по амплитуде. Это зависит от энергии кванта и места попадания.
Вот и описали бы их.
Первое впечатление такое, что без ЛЗ по входному сигналу вполне можно обойтись.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-= Александр =-
сообщение Sep 13 2018, 16:32
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370



Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 19:15) *
Итак, Вам надо зафиксировать момент перепада -/+ задержанного сигнала на неком уровне, я правильно понял?


Да. Первый компаратор запускает преобразователь "время-амплитуда", а второй останавливает. Именно для этого события разносятся во времени, чтоб "стоп" не произошел раньше "старта".

Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 19:15) *
Вопрос оффтопный, извините.
Почему б не отловить фронт входного сигнала, и задержать его на заданное время? МСМ, так проще было бы...


Я бы так и делал, если б взялся этот модуль перерабатывать. А может быть вообще бы цифровал входной сигнал в реальном времени. Идей и планов про этот модуль много, но сейчас другой темой занят, а эта штука худо-бедно работает и повторяемость отличная. К тому-же уже наделали очередную партию таких модулей, а с линиями задержки вышел облом. Поставщик долго-долго обещал, нашел не те, а те кончились совсем и навсегда. Надо что-то простое и быстро реализуемое придумать.

Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 19:15) *
Вот и описали бы их.
Первое впечатление такое, что без ЛЗ по входному сигналу вполне можно обойтись.


На картинке был "средний" вариант. Сейчас нет возможности, но завтра попробую заснять два крайних, с самым медленным и самым быстрым фронтом. Ну а амплитуды рабочие от 50 до 150 мВ.


--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 21 2018, 23:32
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 19:32) *
...Надо что-то простое и быстро реализуемое придумать...
Тогда так.
Осцилляции в Вашей "суррогатной" ЛЗ - из-за несогласованности импедансов источника (возможно, и приёмника) сигнала с волновым сопротивлением линии. Навскидку - оно в разы отличается от оригинала. Оттого, там сильная несимметрия "положительных" и "отрицательных" участков.
Без возможности ознакомиться с конструктивом, хотя бы визуально, данный вопрос нет смысла обсуждать.

ЗЫ. Кроме того схема, мсм, не слишком удачная. Например, режим работы VT2 по постоянному току сильно зависит от положения движка R8 и омического сопротивления ЛЗ, а так в "правильном" устройстве быть не должно. Отсюда и все беды.
Сделайте выходное сопротивление драйвера ЛЗ не зависящим от этих условий - и бОльшая часть проблем отпадёт сама собой. sm.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- -= Александр =-   Схема временнОй привязки   Sep 13 2018, 14:03
- - Stanislav   Опишите входной сигнал, как можно точнее. И задачу...   Sep 13 2018, 14:11
- - -= Александр =-   Входной сигнал такой: Фронт 100 нс, спад 60 мкс. А...   Sep 13 2018, 14:21
|- - Stanislav   Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 201...   Sep 13 2018, 15:08
- - Plain   Стандартный одновибратор чем не устраивает?   Sep 13 2018, 14:23
|- - -= Александр =-   Цитата(Plain @ Sep 13 2018, 17:23) Станда...   Sep 13 2018, 14:28
- - Plain   Одновибраторы можно калибровать в фоновом режиме и...   Sep 13 2018, 14:52
- - magnum16   Вы, похоже, сделали около 10 звеньев. Попробуйте 2...   Sep 14 2018, 14:03
|- - -= Александр =-   Цитата(magnum16 @ Sep 14 2018, 17:03) Вы,...   Sep 14 2018, 15:36
|- - magnum16   Цитата(-= Александр =- @ Sep 14 201...   Sep 17 2018, 07:50
- - =L.A.=   темы из прошлого https://electronix.ru/forum/lofi...   Sep 14 2018, 19:49
- - тау   Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 201...   Sep 22 2018, 13:12
- - rudy_b   Посмотрите тут и на сайте, вроде есть подходящие.   Sep 24 2018, 14:44
- - -= Александр =-   В общем вскрытие микромодуля и чтение древних книж...   Sep 25 2018, 22:37
- - тау   Цитата(-= Александр =- @ Sep 26 201...   Sep 26 2018, 10:26
- - -= Александр =-   Цитата(тау @ Sep 26 2018, 13:26) Однако, ...   Sep 27 2018, 10:36
- - тау   Цитата(-= Александр =- @ Sep 27 201...   Sep 27 2018, 23:20


Reply to this topicStart new topic
54 чел. читают эту тему (гостей: 54, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th April 2024 - 22:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01436 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016