Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru _ Сигнальные процессоры и их программирование - DSP _ Цифровой осцилограф
Автор: asen Dec 2 2005, 15:21
При профисиональных занятиях на работе и для души дома всегда стоет вопрос о том чем посмотреть тот или иной сигная и зачистую этот сигнал имеет достаточно высокую частоту (30-200 МГц) и здесь встоет вопрос чем это сделать (в этот момент у многих в голове промелькнула мысль типа "ну как чем канешно осцилографом " что за глупый вопрос) да но действительно хороший осцилограф стоит от 40 000 р и выше на работе у меня есть цифровой осцилограф фирмы Tekstronik кажется и в принципе он меня устраивает но домой такой купить просто не риально (покрайней мере пока) вот и крутится у меня давно идея сделать один раз такую штуку самостаятельно может у когонибуть тоже есть желание предлогаю обсудить начем это можно сделать на DSP то на каком на FPGA и сново такойже вопрос !!!
Автор: makc Dec 2 2005, 15:49
Пользуйтесь поиском!
http://electronix.ru/redirect.php?http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=7997&hl=
http://electronix.ru/redirect.php?http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=7822&hl=
Автор: asen Dec 2 2005, 17:50
Задавая свой вопрос я не имел намеренья пошутить а пытался получить совет по вполне определенному вопросу во всех ранние обсуждаемых форумах производились рассуждения типа если взять пару ATmega16 и память 128кБит и оцифровывать с частотой 10кГц при этом рисуя на дисплее НЕТ!!!
Во всех ранние обсуждаемых вариантов не было не одной практической реализации с частотой дискретизации 20МГц с внятным управлением развертки В/дел ну и вообще все предыдущие темы просто переливание из пустого в порожнее !!!
Я же предлагаю сделать осциллограф для дома но достойный не приставку (такие полумеры мне в принципе не нравятся из-за того что монитор компа как правило занят другим делом) на самом деле в это тему есть над чем подумать так как оцифровывать с частотой 100 МГц и запускается за время 1нс не так то просто например стоит вопрос чем читать и как и в какую память складывать если это DSP то к нему во первых необходима внешняя память (ну очень быстрая) если это FPGA то нужна достаточно быстрая с тайменго как максиму 10нс и количеством выводов 150 или где то так для dsp нужно чтобы был параллельный интерфейс или в противном случае нежно городить дешифратор который тоже должен выть весьма быстрым какие есть варианты по поводу dsp и плис и не стоит забывать про корпус бга не приветствуются и цену в качестве DSP могу предложить bf531,bf532 или TI tms320vc5502 а из плис EP1k50qc208-1 ?????
Автор: khach Dec 3 2005, 11:21
Советую изучить тему на IXBT
http://electronix.ru/redirect.php?http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:841
Притом всю, несмотря на ее монстрообразность. Потом утрясти ТЗ-
полоса, вход, динамический диапазон, число каналов,
частота оцифровки, стробоскоп (RIS), глубина памяти, тип процессора и fpga, гальваническая развязка.
Нарисовать схему и развести плату ( граблей тоже много).
Написать прошивку fpga, проца и программу для компа.
Создать сайт и пригласить туда народ с
http://electronix.ru/redirect.php?http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:841
http://electronix.ru/redirect.php?http://pro-radio.ru/misc/257/
http://electronix.ru/redirect.php?http://pro-radio.ru/measure/489/
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.roboclub.ru/forum/tex/exp_8561.html
Автор: asen Dec 7 2005, 14:50
А ктонибуть знает как устроен блок регистрации еденичных собыдий в цифровых осцилографах как можно оцифровать еденичный импульс с длительностью 1нс и этого порядка для переадических сигналов все более понятно хотя есть нюанс например как и чем сформировать задержку 1пс (для эквивалетной частоты 1ГГц) при повторном проходе периуда колебаний !!!
может кто нибуть видел такое чудо!!!
Автор: BVU Dec 7 2005, 15:48
может кто нибуть видел такое чудо!!!
Вообще такие вещи на 'коленке' не делаются... Необходимы соответствующая условия и средства: 'оснастка' (приборы), технологии (средства проектирования, отладочные средства, изготовление высококачественных технологических печатных плат) и наконец знания - подкрепленные практическим опытом. Так что в домашних условиях без наличия выше перечисленных условий подобную аппаратуру создать не реально.
Автор: khach Dec 7 2005, 16:50
Текстрониксы и другие призводители осциллографов с коротким буфером (2-4 килосемпла) используют аналоговое ЗУ- быстрая CCD линейка или просто куча конденсаторов с ключами. Все это вместе со схемой синхронизации на DLL упрятано в одной микросхеме. После запоминания бурста все медленно оцифровывают обычным АЦП.
Аджайлент и Лекрой интегрируют кучу быстрых АЦП и память в одну микросхему. АЦП работают со сдвигом по фазе. Вроде сейчас предел 20ГГц при памяти до 100 Ксамплов на кристалле.
Автор: dxp Dec 8 2005, 07:14
Насколько мне известно, Лекрой делает несколько не так. У них на входе SiGe усилитель с дифференциальным выходом, с которого сигнал поступает на SiGe АЦП. С АЦП данные через несколько широких (32 и более разряда) шин поступают на плату, где стоит быстрая КМОП память (подозреваю, что DDR или что-то подобное, какие сегодня самые быстрые виды памяти?). И уже оттуда оцифрованный сигнал поступает на обработку. В всех современных Лекроях обработка делается с помощью встроенного в скоп ПК. А осциллографическое железо (входные цепи, АЦП, память и т.д.) видно для ПК как PCI устройство. Вся эта кухня у них называется технологией X-Stream. Узким местом по словам самого же Лекроя является скорость по шине PCI, на младших моделях это не лимитирует, а вот на более толстых уже все не так хорошо. Сейчас, вроде, тут у них отдушина появилась - PCI-Express.
В итоге, памяти в дивайсе полно. В моем WR6051A 4М доступно. А физически ее там 24М. За отдельные филки можно ее активировать, но стОит эта опция довольно дорого. Но то, что она там сразу есть, указывает на то, что себестоимость этой памяти низка. Причем, это полноценная память - можно сразу записать сигнал в полную длину памяти на максимальной (5 ГГц) скорости.
Автор: Pathfinder Dec 8 2005, 15:31
...
В моем WR6051A 4М доступно. А физически ее там 24М.
...
Но то, что она там сразу есть, указывает на то, что себестоимость этой памяти низка. Причем, это полноценная память - можно сразу записать сигнал в полную длину памяти на максимальной (5 ГГц) скорости.
Интересно узнать что это за память такая со временем доступа 0.2нс??? с низкой себистоимостью, да еще и при таких объемах.
Насколько я знаю, до сих пор самым высоким быстродействием обладает регистровая память ~0.3нс, но стоит она очень не дешево, тем более 24МБ.
Автор: Black Pahan Dec 8 2005, 18:18
А кто сказал что там такая быстрая память нужна?
Разрядность АЦП в скопе 8-битный (может и 10 не помню, да и неважно)
С вышеупомянутого SiGe-чипа все это вываливается по, допустим 64 битной шине. получаем 1,6 нс. Не так уж все и экстремально.
А скоп этот и не дешевый. 10000 дохлых президентов за целку2ГГц с PCIплатой осцила.
Даже клавы в комплекте нет
Автор: asen Dec 9 2005, 03:32
ну вообщем так насчет "снаряги" как говорят альпенисты нужен хороший осцилограф для изготовления чють более худшего (а может и нет ) и порядком знаний так как штука больше работает в радиодиапозоне так что следует учитывать скин эфекты и рассение, эфект задержки на распространение сигналов по линеям и волновое согласование и тд.
Ктонибуть видел на матиринке странное на первый взгляд виляние дарожки это как раз согласование линий по времени и длинне !!! 
так вот есть идея если сделать насколько путей прохода дорожки разной длинны и использовать их для генерации задержки ! А насчет плат то я дома делал платы с дорогами третего класса то есть 0,25 мм и таким же растоянием . А насчен тамяти то тут все просто необходимо организовать конвеер и писать в память поочереди (по этой причине я и останавился на FPGA) единственное здесь ограничение это колличество выводов в удобных корпусах я нашел FPGA с 184 пользовательскими линиями в LQFP корпусе . Может у кого будут еще варианты как организовать задержки короткой длительности может есть спец предложение от производителей типа TI или AD
Да забыл может кто знает где взять лекарство для Quartus 5.1 а то MAX не поддерживает как я понял Cyclone II
Автор: dxp Dec 9 2005, 06:40
Насколько я знаю, до сих пор самым высоким быстродействием обладает регистровая память ~0.3нс, но стоит она очень не дешево, тем более 24МБ.
Вы как будто не читали мой предыдущий пост. Я вроде внятно объяснил, что основная фишка в том, что с АЦП данные льются по широким шинам на более низкой, нежели сэмплинг, частоте. Сам АЦП 8-ми разрядный. А шины, к примеру, 32-разрядные и их, скажем, 6 штук. Итого частоты передачи слов в 24 (!) раза ниже или порядка 210 МГц вместо 5 ГГц. Упаковывание 8-разрядных отсчетов в толстые слова производится, ессно, внутри этого SiGe чипа. И называют они это X-Stream Technology. Вот где-то оно так. Подробнее они не раскалываются - ноухау, видимо. Но общий принцип и так ясен.
А тот факт, что они ставят сразу в скоп 24 М памяти при том, что активной в базовой поставке является только 4 М, а остальные - это под возможные расширения, которых (расширений) может вообще не быть, свидетельствует о том, что память реально недорогая - фирма ставит в скоп, чтобы потом можно было легко сделать апгрейд на месте, у потребителя, не возя дивайс в сервис. Для нее дешевле поставить туда много памяти сразу, чем потом, в случае апгрейда, тратиться на обслуживание. И это при том, что в большинстве случаев никаких апгрейдов реально не происходит. Но память все равно ставят. Потому, что она дешевая. Подозреваю, что там стоит обычная DDR2. Задавал этот вопрос, но молчат, не колятся, что и неудивительно.
Кстати, у топовых скопов Лекрой Wave Expert памяти на борту вообще до 512 М! На чем, как думаете, можно такой объем сделать?
Автор: asen Dec 9 2005, 06:49
Да Да весьма грамотно сделано но в принципе кто не дает использовать относительно дешевые АЦП с производительностью 100MSPS с хорошим устройством выборки и хранение и поставить их скажем так 8 шт а насчет DDR2 во первых для нее необходим рефреш контроллер и кто знает где ее можно купить в виде одной микросхемы а не модуля
Автор: dxp Dec 9 2005, 07:17
Разработка такого устройства - весьма сложный процесс, требующий от разработчика обширных знаний аналоговой, цифровой, цифро-аналоговой электроники, многих навыков по разработки схем и ПП, программирования и т.д. Если человек обладает таким знаниями, то он легко найдет работу, где будет получать такую ЗП, что без труда купит какой-нить Инстек за 25 т.р. где все это уже сделано - 100 МГц, 125 к памяти (что уже не мало), все это в виде готового прибора с гарантированными метрологическими характеристиками.
Короче, не нужно изобретать велосипед, особенно, если он сложный, как самомлет. Все, что есть готового, если можно купить, надо купить. А делать такие вещи - разве что из любви к искусству.
Автор: asen Dec 9 2005, 08:07
А если это делается больше для собственного удовольствия и по принципу "А мне(вам) слабо!"
Автор: Stanislav Dec 9 2005, 17:36
К мнению, что такой прибор сделать весьма и весьма нелегко, присоединюсь. Ничего, однако, невозможного здесь нет, плату оцифровки сделать можно и с не очень большими затратами, однако, это далеко не весь прибор...
Автор: PCB technology Dec 9 2005, 21:06
Тут вот одни наши партнеры соорудили что-то похожее.
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.bafika.ru/
Разрядность АЦП 12 бит
Максимальная частота дискретизации в двухканальном режиме 50 МГц
Максимальная частота дискретизации в одноканальном режиме 100 МГц
Периоды измерений сигнала 20 нс, 160 нс, 1.28 мкс, 10.24 мкс
Объем памяти 128 кбайт
Число точек измерения сигнала до 32768
Число точек измерения сигнала до триггера до 32768
Число аналоговых входов 2
Вход синхронизации есть
Тип входных разъемов СР-50 (BNC)
Запуск измерений сигнала осуществляется от нарастающего/спадающего фронта как внешнего синхроимпульса, так и сигнала канала 1, либо канала 2
Уровень запуска устанавливается программно
Интарфейс с ПЭВМ шина PCI
Напряжение питания +5 В
Потребляемый ток по шине +5В < 1 А
Геометрические размеры 150х235х42 мм
Конечно, оно вставляется в PC - но это и хорошо, т.к. можно сразу и файлы сохранять, и обработку делать.
Может, предложить им "конструктор" начать продавать для радиолюбителей?
Автор: Stanislav Dec 9 2005, 23:29
...
Автор: asen Dec 10 2005, 04:10
Да безусловно конструкция эта полезна только как пример того что это реально сделать но это я и раньше знал! В плане конструкции там нет ничего «выдающего» потому как порог 100 МГц это придел работы памяти при непосредственной пересылке. А вот поднять высоту выше этого придела не так то просто
Автор: Stanislav Dec 10 2005, 15:48
1. АЦП - 2 канала, 8-10 бит, 1-2 ГГц, выход демультиплексирован 1:2.
2. Дополнительные демультиплексоры 1:4 (4 шт).
3. Память - SDRAM или статика (4-8 нс доступа) - сколько нужно.
4. ПЛИС я ядром PCI, контроллером памяти, синхронизации и др.
5. Тактовый генератор (синтезатор частоты).
6. Может, забыл еще чего.
По первым прикидкам, комплектующие для этого удовольствия потянут на 500-700 бакинских, однако за эти деньги при наличии свободного времени и желания есть возможность сделать хорошую основу "настоящего" прибора.
Автор: zzzzzzzz Dec 10 2005, 18:04
Почитал. И подумал вот чего:
Больше уж года тому как разработали мы (инициативно, без заказчика) следующий чип-осциллограф:
Аналоговый сигнал "защелкивается" на линейке из 512 УВХ с минимальным шагом по времени около 100 ps.
На "борту" есть симметричный ВЧ кольцевой генератор, обеспечивающий сетку фаз с дискретной регулировкой.
Также, модуль внешней и авто- синхронизации (аналоговые компараторы).
Модуль "медленного" считывания аналоговых уровней, сохраненных в УВХ на выход.
АЦП планировалось внешнее. И входной ВЧ-аттенюатор-усилитель тоже внешний.
Говоря короче, планировалось разработать цифровой осциллограф с граничной около 1ГГц в виде "шариковой ручки" с "хвостом" USB.
Цена должна была быть "смешная", на уровне 200-300 тугриков. А параметры совсем не смешные.
Проект (первая итерация) полностью выполнен, нарисована топология, все отверифицировано.
И даже чип "испечен". Технология CMOS 1.2 мкм.
И с тех пор никто из нас даже не посмотрел "в него" - живой он или нет....
Просто нет ни сил, ни времени... Другой работы выше крыши.
Ну и вот, такая ситуация. Раз уж есть тут заинтересованные энтузиасты, готовые даже "на коленках" делать что-то подобное, то
может кто-то захочет "поднять" этот проект. Хотя бы для начала проанализировать, промерить готовый чип?
Десяток кристаллов в корпус разварить нам не проблема. Коммерческие вопросы обсудим по их возникновению.
Да, это только первая итерация. Маловероятно, что она пойдет в "серию" несмотря на законченность.
По ее результатам будет сделана вторая. Если будет.
Для очень общего представления прикрепил верхний уровень иерархии схемы электрической (блок-схема, по сути).
Автор: vvs157 Dec 11 2005, 13:00
По-моему с финансовой точки зрения идея самодельного осциллографа провальная. Если нужен осциллограф для дома, то дешевле купить Agilent, чем делать это самому. Комплектация (LCD, быстрый АЦП, DSP, печ. платы итп.) обойдутся этак $500-$700, плюс затраты на разработку (что-то сгорит, что-то придется заменить, с первого раза ПП на этих частотах не пойдет) порядка $300-$500. Надо также учесть сроки - не думаю, что законченый прибор (именно прибор, а не "россыпь" плат на столе) появится быстрее, чем через пол-года.
То есть если целью работы является не сама работа, а именно готовый прибор - то к сожалению альтернативы покупному прибору нет.
Как "лирическое отступление" замечу, что сейчас самому делать любое достаточно массовое изделие абсолютно бессмыслено. Самоделки целесообразны только в области, того, что не выпускается вовсе, либо относится к классу специализированных устройств, где цены за платку на паре ОУ измеряются сотнями "Убитых Енотов" (У.Е.). Как пример, предлагаю оценить, во сколько обойдется самодельный блок питания от стандартного PC, *розничной* стоимостью $25. Или, скажем, DVD плеер.
Автор: zzzzzzzz Dec 14 2005, 08:04
Это не совсем так, если вы сможете сделать нечто,
стоящее поллимона тугриков всего за пару тысяч.
Ну а то, что я написал выше естественно, коммерческий проект, а не изготовление прибора для собственных нужд.
Автор: slog Dec 15 2005, 05:38
Можно я тоже слово скажу. Тема заинтересовала. В интернете конечно полно всяких проектов цифровых осциллографов, но там люди обсуждают частоты дискретизации порядка 20МГц. Зачем такой осцил нужен, да еще в виде приставки к компу мне не очень понятно, игрушка, да и сделать ее нет никаких проблем. Тем не менее все эти интернет проекты дальше разговоров редко идут. Лично мне такое не интересно. Понятно, что купить готовый скоп дешевле, но а как же процесс... что, в свободное от зарабатывания денег время телевизор смотреть чтоли? Надо же чем-то заниматься. И Осциллограф с частотой дискретизации до 1ГГц это по моему сегодня достойная цель для домашнего занятия. Заодно и знания и опыт появятся, хотя бы даже просто от теоретических изысканий на эту тему.
А 1ГГц на сегодня это не так уж и заоблачно. АЦП на такие частоты уже много кто делает, кроме ATMEL вот еще например http://electronix.ru/redirect.php?http://www.national.com/pf/AD/ADC08D1500.html 8бит 2 канала до 1,5ГГц, плисы и память подходящая тоже найдутся. Проблем конечно тут много будет, но все решаемо, было бы желание.
Автор: asen Dec 15 2005, 06:22
Да и я про тоже коллега !!!
Вот только АЦП с частотой дискретизации 1ГГц стоит как паровоз проще купить несколько 100 МГц с вывести для них отдельные шины например АЦП AD9283-100 стоит около 9$ операционники для входного буфера тоже есть ad8061,ad8091 ~2$ также есть ВЧ мультиплексоры у National Semiconductor стоят тоже по божески можно применить для коммутации каналов А еще у Analog Device есть усилители с программируемым коэффициентом усиления и стоят примерно 7$.
Автор: Shread Dec 15 2005, 17:35
Я вот тоже поделываю потихоньку, для собсвтенного удовольствия, но не ставлю задачи повторить какой-нить крутой тектроникс, или лекрой. Была да и есть идея запараллелить несколько ацп, со сдвигом по фазе, и увеличив таким образом разрядность шины оставить реальные рабочие частоты на шинах низкими. Я остановился на ads831, в основном из-за его доступности.
Если поверхностно рассуждать, то все вроде бы просто, а если чуток углубиться, то понимаешь что проблем куча. Проблемы запараллеливания неплохо описаны http://electronix.ru/redirect.php?http://focus.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?literatureNumber=sbaa049&fileType=pdf.
Цифровую часть сделать очень несложно, относительно того, как придется намаяться с аналогом. Нормальный, функциональный каскад на один ацп рассчитать и грамотно развести, чтоб он работал в широкой полосе частот, и обладал хорошей линейностью ачх целая проблема, а с кучей ацп проблем еще больше. Есть канечно flash ацп, на гигагерц, на 2 гигагерца, но они мало того что дороги, да к тому же имеют ограниченный размер буфера. У меня с высокочастотной аналоговой схемотехникой мягко говоря не очень, и для меня лично работа над таким девайсом есть способ с интересом углубить свои знания в данной области. Есть возможность работать на шустром лекрое, котором можно пользоваться при работе над менее функциональным собратом. Вслепую без оборудования нереально сделать хороший измерительный прибор. Это все имхо, конечно
Автор: khach Dec 15 2005, 18:15
Я достаточно давно пытаюсь продвинуть вперед разработку осцилла на IXBT. Была сделана аналоговая часть с полосой в 150 МГц ( может и выше, но проверить нечем) с входным сопротивлением 1МОм и 9пФ (без разъема). Коммутатор сделан на реле (бистабильных). Существует в двух версиях- 1:100 1:10 и 1:25 1:5. Вторая версия была разработана т.к каскад 1:100 плохо работал по ВЧ.
Питание +-5В, выход дифференциальный, размах 1.5В.
Потом возникла проблема- народ хотел сделать осциллограф с коммутатором АЦП, т.е на максимальной частоте дискретизации АЦП подсоединены к одному входу и работают с интерливом, в остальных случаях АЦП работают каждый со своего входа. Вот этот коммутатор сделать неудалось- пролазит помеха со второго входа. Может кто подскажет схемотехнику полностью дифференциального коммутатора с импедансами входа-выхода 500 (пятьсот) Ом, полосой 200 Мгц и развязкой между каналами лучше 60 Дб.
Второй вопрос- компаратор для запуска развертки. Он должен быть полностью дифференциальным по входу. Как правильно подать на него смещение?
Третье. Преобразователь ТДС (time to digital) для RIS (стробоскопа). На дискретке 74F, или ЭСЛ все работает прекрасно - точность 25 пикосекунд выжать можно. Как только логику начинаю засовывать в ПЛИС - неработает. Т.к схемотехника полностью диффференциальная, то любые разбросы между фронтами прямого и комплементарного сигнала переключения токового ключа зарядки времяизмерительного конденсатора недопустимы. Может кто подскажет, как это запихнуть в ПЛИС ( может быть CPLD с жесткой разводкой)?
Также может кто поможет исходниками для цифровой части (верилог, VHDL) и управляющей програмкой для АРМ?
Автор: asen Dec 16 2005, 10:33
Есть вот такая штука сам не пробывал вобщем комутатор из 2-> 1 LMH6570 полоса до 700МГц и 4->1 LMH6574 полоса до 700 тоже
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.national.com/ds.cgi/LM/LMH6570.pdf
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.national.com/ds.cgi/LM/LMH6574.pdf
Автор: khach Dec 16 2005, 11:09
Спасибо, одна проблема решена. Кроссталк конечно хреновый на 200 Мгц, зато изоляция хорошая. Если коммутировать через шатдаун, работать будет.
Я объясню, почему такой геморрой с изоляцией каналов. Была идея использовать 10-12 битные АЦП и реализовывать делитель 1-2-5-10 программно, а аппаратные оставить только 1:10 и 1:100. Но оказалось, что если сделать коммутатор 2в1, то при разомкнутом коммутаторе можно наблюдать иголки с другого канала, если туда подаеться например цифровой сигнал с достаточно крутым фронтом.
Известна схемотехника коммутаторов старых ВЧ осциллографов, где коммутировалось постоянное смещение в базах каскодов, притом каскод мог иметь два входа и один выход или наоборот. Соответственно в зависимости от режима по постянке входных транзисторов и фазы сигнала работал как мультиплексор, сумматор или вычитатель. И изоляцию имел неплохую. Но нехочеться при современной элементной базе городить каскады из 6-8 транзисторов.
Автор: asen Dec 16 2005, 14:38
На счет рассыпухи и другой такой фичи то этот вариант лично я изначально не рассматривал потому что во первых это гораздо усложняет настройку а во вторых точность в этом случи большой вопрос !
Насчет делителя у меня после всех изысканий формируется следующий сбор
Вход на AD8061,AD8091 = 2$ (роль повторителя с высоким Rвх возможен дифференциальный вход )далее AD8370=7$ ( усилитель с разным коэффициентом усиления ) далее снова повторитель и коммутатор на LMH6570=7$ (для возможности увеличения частоты дискретизации в 2 раза )и в завершении 2 АЦП AD9283-100=$10*2
Далее FPGA XC2S50E-7 в QFP208 =17$, SRAM K7A403200B=3.25$ и в конце МК LPC2214=14$
Теперь вопросы что ты имеешь ввиду под фразой «Кроссталк» и кажется ты говорил про задержку 25пс можно сделать на ЭЛС на какой конкретно микрухе проверяли и на каком логическом элементе а насчет плис то насколько я знаю если вы пытались выполнить несколько последовательно подключенных ЛЭ с взаимно компенсирующими функциями то наверно САПР их просто оптимизировал ( удалил )!!
Автор: xyzzy Jan 13 2006, 06:42
Если кому интересно, я у тектроникса нашел service manual для TDS340A/TDS360/TDS380 вместе со схемой и относительно детальным описанием что и как работает. Веб сайт у тектроникса дурацкий. Если ссылка не работает - ищите документ 070943604. Название "TDS340A, TDS360 & TDS380 Techncial Reference"
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.tek.com/site/mn/mnfinder_detail/1,1096,,00.html?id=2088&pn=070943604
Вообще, если покопаться на патентном сайте http://electronix.ru/redirect.php?http://www.uspto.gov/ и поискать патенты принадлежащие Tektronix, то можно найти много весьма интересной информации.
Для затравки - список номеров патентов с задней стенки одного из TDS540 под рукой.
4251815 4251754 4476432 4510571 4965800 5032801 5124597 5144525 5387896
5406507 5471159 5517105 4156283 4251754 4251815 4301360 4476432 4510571
4561049 4647862 4767945 4965800* 5032801
Автор: michael34 Jan 24 2006, 12:18
Компания L-Card делает платы ввода-вывода. Я сам делал цифровой осцил на их базе. Попробуй и ты
Автор: Spp Jul 12 2006, 20:57
Можно контакты основателя темы, а также людей, которые продвинулись в нужном направлении?
Автор: asen Jul 18 2006, 01:36
Какие контакты вам надо могу дать icq: 277-419-051
или email: alsen.microteh@mail.ru
Автор: Agonia Jun 15 2007, 12:54
Люди не у кого нету печатной платы и сборочного чертежа цифрового осцилографа ?
Автор: embedded Aug 14 2007, 09:08
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.edaboard.com/ftopic41841-0-asc-30.html
Автор: -=Женек=- Aug 29 2007, 11:42
Все здесь говорят о крутейших мифических осциллографах.
А есть где-нибудь в сети не рассуждения, а примеры готовых проектов осциллографических приставок к компу с характеристиками среднего класса - ну скажем до 10 МГц. У AD ведь таких АЦП как грязи.
А то надоел мне осциллограф через звуковую карту..
Автор: PrSt Aug 29 2007, 12:21
есть - http://electronix.ru/redirect.php?http://www.bitscope.com
ну и схема с прочим - http://electronix.ru/redirect.php?http://www.bitscope.com/design/hardware/ + http://electronix.ru/redirect.php?http://www.bitscope.com/design/
.
Автор: =GM= Aug 29 2007, 12:30
Вот http://electronix.ru/redirect.php?http://pro-radio.ru/measure/489/ ребята начинали со связки 20 МГц АЦП и один АВР МК, 5.3 Мвыборки/с. Кто-то даже повторил конструкцию. Сейчас обсуждается связка 20 МГц АЦП и ТРИ АВР МК, 20 Мвыборок/с. По-моему, неплохо для разгона.
Автор: muravei Aug 29 2007, 13:22
Моя идея !
Сейчас уже трансформировалась в 4 АВР.
Но к сожалению дело дальше не идет , вот если бы кто придумал простую аналоговую часть и управление разверткой.
Милости просим туда, пообсуждаем.
Автор: =GM= Aug 29 2007, 14:25
Сейчас уже трансформировалась в 4 АВР. Но к сожалению дело дальше не идет , вот если бы кто придумал простую аналоговую часть и управление разверткой. Милости просим туда, пообсуждаем
Может там новую тему открыть, как бы с азов? Или здесь, всё равно, лишь бы нашлись энтузиасты. Кстати, недавно нашёл я способ, как засинхронизировать эти три МК плюс запись предистории.
Автор: muravei Aug 29 2007, 17:38
Можно и здесь и там , только где-нибудь в Измерениях.
У меня тоже мысли были, кроме того там кто-то предложил идею кольцевого буфера на 3 АВР.
Кстати , тот АЦП 28 мГц-овый , так что с появлением Х-Мег , прибор может стать приемлемым.
Автор: =GM= Aug 30 2007, 15:50
Ну, я бы предпочёл что-нибудь кратное 10-20-40 МГц, времена развёрток будут привычные.
А с 28 МГц, посмотрите какие будут времена отсчётов: 35.714 мкс, 71.429 мкс, 107.143 мкс...Как-то некозяво...
А вы там под каким ником?
Автор: muravei Aug 30 2007, 17:46
Alexey
Ну , можно 25мГц или 32 , может. Разгон никто не отменял.
Автор: rv3dll(lex) Oct 19 2007, 06:00
ацп находиться в выборке не всё время - то есть их можно поставить 2 и собирать поочереди каждый в свою память 3 -4 и так далее. на старых видюхах стояла память 70 нан а на ней делали высокие режимы как? да очень просто работа нескольких штук в параллель.
цифровой осцил хорош не для всего - у меня есть с1-75 с1-70 до 3500 мег - их цифрой не заменить
Автор: Focus Oct 19 2007, 07:35
я как-то год назад делал подборку элементной базы для осцила. Названия не сохранились, но помню, что там я собирался использовать 2-ух канальное ацп на 60МГц.он как раз преднозначен для осцила. Плис, память и контроллер юсб от кипреса. все остановилось из-за проблем с покупкой компонентов.
Автор: cavia Oct 22 2007, 19:16
А вот с чего начинал Я
Пример первой версии схемы цифровой части ep1 + DDR2 + arm7(используется для загрузки и упрощенного управления ) для быстрого вывода информации используется oled дисплей 128x128, Память с АЦПами соединяется при помощи LVDS шины, она же используется для слива данных на комп. Это было началом долгово пути.
Автор: alexander55 Oct 23 2007, 05:35
Есть такая фирма Velleman. Они делают осциллографические приставки к PC. Я заходил к ним на сайт и там была схема. Ссылка не сохранилась, но если потребуется, я поищу.
Сам осцил ничего особенного. 2 канала с дискретизацией 100 мГц. Связь с PC через развязанный LPT.
Сделано просто в лоб. 2 канала одинаковые:
ADC (8 bit)-CPLD-RAM.
Входные цепи там тоже простые.
Это удовольствие стоит 300 уе.
Программное обеспечение вызывает уважение (есть практически все).
Автор: rv3dll(lex) Oct 23 2007, 10:48
Сделано просто в лоб. 2 канала одинаковые:
ADC (8 bit)-CPLD-RAM.
Входные цепи там тоже простые.
Это удовольствие стоит 300 уе.
Программное обеспечение вызывает уважение (есть практически все).
таким осциллографом только средневолновые приёмники настраивать дескретизация 100 мег - видели бы вы как выглядит синусойда с 10ю точками на период - и о каком визуальном анализе гармоник - может быть речь. и ни какой работы в реальном времени из за LPT
Автор: alexander55 Oct 23 2007, 13:10
Аналоговые синусы - 20 мгц (более-менее), а цифровые сигналы поболее чуть-чуть. Тектрониксы при частоте дискретизации 500 МГц, пишут о максимальной полосе 100 МГц. Теорема К-Ш в действии.
Автор: cavia Oct 23 2007, 16:01
Извиняюсь за вопрос, очень нужны фотографии компоновки и в особенности высокочастотных аналоговых трактов от дорогих современных осциллографов (интересуют современные осциллографы стоимостью от 50 туе). Для меня до сих пор является нерешенной проблемой построение качественного высокочастотного аналогового тракта с малыми искажениями.
Поэтому буду очень признателен всем, кто может мне в этом помочь..
Автор: HardJoker Oct 23 2007, 17:57
Поэтому буду очень признателен всем, кто может мне в этом помочь..
Полагаю, большая часть качества должна быть сосредоточена в широкополосном (от постоянного тока до 100MHz), частотно-компенсированном (линейная АЧХ, ГВЗ) входном делителе (-60dB...0dB) с входными параметрами Rвх=1M, Cвх=10pF для диапазона амплитуд от 1mV до 300V. Первый же активный входной каскад, позволяющий перейти к дифференциальному 50-ти омному тракту все прочие трудности сведет к нулю.
Автор: mdmitry Oct 23 2007, 20:40
Производители цифровых осцилографов часто указывают полосу аналогового тракта и частоту выборок. Один из последних LeCroy 18ГГц и 64ГВыб/сек. Тракт аналоговый с большим запасом, а частота дискретизации должна быть в 10-25 раз выше граничной частоы в спектре исследуемого сигнала, чтобы можно было рассмотреть.
Автор: Vitaliy_ARM Nov 8 2007, 11:20
Хочу задать вот такой вопрос. Сейчас собираю прибор, похожий на осциллогаф. Так-же присутствуют входные цепи, АЦП на 10 Mbps, потом стоит FPGA и, грубо говоря сжимает сигнал. Для того чтобы сигнал на входных цепях не искажался при смене кабелей используется простейшая неискажающая цепь из двух резисторов и двух конденсаторов. Полоса прибора 5 МГц. Все устраивает, да только при 5% разбросе параметров конденсаторов фронты меандра на входе немного либо задираются либо заваливаются. Возиться с каждым прибором и допаивать необходимую емкость занимает много времени.
Вопрос тем кто сталкивался с подобными проблемами:
Стоит ли попробовать реализовать дополнительную неискажающую цепь в цифровом виде на FPGA, дабы компенсировать подъемы и завалы???
Автор: Stanislav Nov 8 2007, 16:28
Автор: mdmitry Nov 8 2007, 21:40
Присутствуют в каждом осциллографическом щупе. Рассмотрите применение подстроечных конденсаторов (триммеров).
Автор: SKov Nov 9 2007, 12:51
Это не совсем так. Часто встречаются приборы (особенно из недорогих), у которых частота выборки имеет тот же порядок, что и верхняя частота АЧХ. Объяснение очень простое.
Многие лографы имеют стробоскопический режим, при котором периодический сигнал можно достаточно точно воспроизвести, даже если частота сигнала заметно выше частоты взятия отсчетов.
Именно для такого режима имеет смысл делать широкую АЧХ.
Вообще , тема самодельного лографа неисчислимое число раз обсуждалась по всем углам И-нета.
Вот, например,
http://electronix.ru/redirect.php?http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:841-110
Как обычно, цифровую часть все разрабатывают без больших проблем, а вот аналоговая вызывает некоторые трудности.
Я в "глубоком детстве" тоже что-то похожее сделал,
но доработать аналоговую часть поленился.
http://electronix.ru/redirect.php?http://s-kov.narod.ru/DSO/index.htm
Автор: Vitaliy_ARM Nov 9 2007, 14:41
Конечно есть. Только при больших партиях сильно много отнимает времени настройка прибора. Диапазон изменения ескости на некоторых пределах варьируется +/- 250 p. Цифровая подстройка может избавить от дополнительной траты времени на настройку и денег на подстроечные конденсаторы. К тому же на плате практически нет места для них. Так же при цифровом варианте можно автоматизировать этот процесс.
Применение варикапов недопустимо.
Приимуществ намного больше у цифрового варианта. К тому же совсем высокая точность отображения фронта не требуется. Главное - экономия денег и времени на настройку.
Реализовать такую цепь на DSP возможно влоб, записью переходной характеристики.
K(p) = Z2/(Z1+Z2);
где Z1 = 1/(1+p*tf1);
Z2 = 1/(1+p*tf2);
p=d/dt;
и решив диф. уравнение можно синтезировать такую цепь.
Может кто поделится вариантом решения задачи на FPGA.
Автор: mdmitry Nov 9 2007, 21:47
Именно для такого режима имеет смысл делать широкую АЧХ.
Речь шла о профессиональной аппаратуре (LeCroy http://electronix.ru/redirect.php?http://www.lecroyscope.ru/). Стробоскопический эффект можно использовать только для периодических или повторяющихся сигналов.
Автор: slog Nov 10 2007, 07:10
Вот по схемотехнике входной части осциллографов до 1GHz. Конструктивно там ничего секретного нет, то же самое что и для широкополосных линейных схем. Симметрия, экраны, согласования, паразитные емкости и индутктивности ну и немного шаманства. Вообщем обширное поле деятельности. Для занятий этим нужны специфические знания и немалый опыт в этой области, ну и подходящие приборы. Фотографии готовых устройств будут полезны только уже то-то понимающим людям, чтобы увидеть и понять некоторые конструктивные хитрости.
Signal_Conditioning_in_Oscilloscopes_1.pdf ( 479.61 килобайт )
: 1225
Signal_Conditioning_in_Oscilloscopes_2.pdf ( 457.82 килобайт )
: 701Автор: slog Nov 10 2007, 17:37
Понятно что люди уже имеющие приборы с полосой до 1GHz не очень желают лезть в них и разбирать ради каких-то фоток. У них уже все и так есть. Можно посмотреть Aplication Notes у фирм - производителей ВЧ транзисторов и усилителей, там есть и топология платы и конструкция широкополосных трансформаторов и еще много чего. Еще можно например открыть сотовый телефон чтобы посмотреть как нынче выглядят современные ВЧ схемы. Как выглядят не современные можно увидеть в каком-нибудь советском приборе. У меня например есть С1-75 он до 250 МГц по паспорту, хотя 500 тоже кажет, просто амплитуда меньше. В нем все наглядно видно, можно открыть и сфоткать, но не хочется, ничего интересного, по крайней мере для меня там нет. Да и вход у него только 50Ом. Еще есть аналоговый Tektronix 2465 там до 400МГц, но в нем ничего не видно, все в микросборках и экранах.
Так что имеем то, что имеем.
Автор: cavia Nov 10 2007, 20:11
надеюсь, что хоть кто то поделится!
Автор: SIA Nov 10 2007, 22:36
А с каких рыжиков ? Тебе нужен прибор - тебе его продадут. А рассказывать о том, где ключ от квртиры, где деньги лежат - никто в здравом уме не будет, это очевидно. Набивай шишки сам.
Подсказка: хорошие импульсные характеристики на ВЧ серийнопригодны только на заказных микросхемах.
Автор: cavia Nov 11 2007, 02:54
к сожалению не так все просто, такой прибор который нужен мне вовсе в природе пока, скорее всего не существует, поэтому и купить его не могу.
а я вовсе и не у производителей приборов спрашиваю. Шишки, то я набиваю, и не одну сотню уже набил, а спрашиваю, потому, что хочется количество этих шишек в будущем сократить.
не уверен я в этом, потому и интерес к фотам имею. Кроме того еще и наводки от цифровой части задалбывают, интересно как грамотный буржуй эти проблемы решает.
А про хитрости встречал я прибор, где три рц цепочки между конденсатором и резистором сначала сходились в змейку, а затем снова расходились. На схеме резистор да конденсатор, и ничего больше, а вот если без змейки сделать, например проводок кинуть эффект уже не тот, а если проводки скрутить, снова все работает - шаманство, вот в этом видимо и заключается опыт, поучиться хочется на правильных приборах, поэтому и фоты хочу.
Автор: SIA Nov 11 2007, 03:16
а я вовсе и не у производителей приборов спрашиваю. Шишки, то я набиваю, и не одну сотню уже набил, а спрашиваю, потому, что хочется количество этих шишек в будущем сократить.
не уверен я в этом, потому и интерес к фотам имею. Кроме того еще и наводки от цифровой части задалбывают, интересно как грамотный буржуй эти проблемы решает.
А про хитрости встречал я прибор, где три рц цепочки между конденсатором и резистором сначала сходились в змейку, а затем снова расходились. На схеме резистор да конденсатор, и ничего больше, а вот если без змейки сделать, например проводок кинуть эффект уже не тот, а если проводки скрутить, снова все работает - шаманство, вот в этом видимо и заключается опыт, поучиться хочется на правильных приборах, поэтому и фоты хочу.
Опыт в таких вещах - вещь очень относительная, 90% задач решается исходя из здравого смысла и знания основ электродинамики. Далеко не все западное сделано нормально. Но реально пригодно в серии - только заказные ИС, на БМК это немногим сложнее печатных плат, пробные прогоны стоят всего несколько килобаксов.
Автор: Stanislav Nov 15 2007, 21:12
Если такой подход не нравится - что ж, продолжайте подбирать и подпаивать.
Интересно ещё, кто является заказчиком Ваших приборов? Я бы себе такой определённо не купил... Потому, как любой уважающий себя осциллок (точнее, не сам прибор, а пассивный пробник) должен иметь возможность ручной подстройки формы переходного процесса.
риголам или иным осциллам с полосой 100 MHz и выше откроют крышку и сфотографируют с ВЫСОКИМ разрешением входную часть. Это же так просто. Тектрониксы под это дело не подходят, у них заказные чипы на входе, фотографировать бесполезно. Про остальные не знаю, конечно нужны те осциллогафы, где вход сделан на распространенных компонентах.
Кроме того, убеждён, что из фото Вы вряд ли что поймёте.
Лучше бы привели требуемые параметры входного тракта, чтобы "болтологии" было поменьше.
Автор: Unomano Nov 26 2007, 08:09
Использую осциллограф Tektronix TDS 1012. Пытался глянуть им сигнал на выходе активной магнитной антенны (ДВ). Относил антенну на несколько метров, но всеравно от осциллографа сильно фонит на частоте 47 кГц. Долго крутя антенну установил, что илучение исходит, вероятно, от дисплея. Вопрос заключается в том можно ли как нибудь снизить это излучение или отключать дисплей на время однократного запуска. Посоветуйте что-нибудь.
Автор: KuzmaPrytkov Nov 26 2007, 17:12
В экран его (завернуть в фольгу и заземлить)
Автор: genviktr Jan 12 2008, 20:14
Может кто-нибудь знает осциллографы PLS100, PLS500 имеют внутри ПЛИС PAL22V10. Собрать их можно, но откуда узнать прошивку ПЛИС, или самим как-то догадаться. Может кто сталкивался с этой проблемой. Заранее благодарен . 
Автор: Sergey_F Apr 9 2008, 09:12
Уважаемые специалисты!
Подскажите пожалуйста, для начинающего, схему рабочего цифрового осциллографа с выводом на компьютер.
Частота дискретизации 10МГц и хотя бы с одним входным каналом. Обвеску для входных каналов сделаю сам.
Буду очень признателен за помощь.
Заранее благодарен!
Автор: muravei Apr 9 2008, 10:28
Подскажите пожалуйста, для начинающего, схему рабочего цифрового осциллографа с выводом на компьютер.
Поищите здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=45680&st=0
Автор: maximiz Apr 9 2008, 15:24
Кому нужно фото входа? Вот, какое есть, жаль аттенюатора не видать (или я его не вижу ). Тут на электрониксе кто-то выкладывал, тему можно поискать. Что за аппарат - не знаю.
|
Автор: Oleg Jul 18 2008, 15:59
Еще бы фотку другой стороны платы, там похоже какие то платы торцом запаяны.
Автор: gte Jul 18 2008, 17:24
По каким признакам Вы решили, что там какие то платы запаяны?
Автор: R0lanD Sep 22 2008, 06:45
Смотрим сюда и радуемся http://electronix.ru/redirect.php?http://www.knjn.com/board_flashy.html
там и код для FPGA есть.
Автор: FastCat May 12 2009, 20:32
А кто что может сказать хорошего или плохого про осцилограф UNI-T UT2025C ?
Для домашнего пользования самый раз будет ? (девайсами на PIC'ах балуюсь)
Автор: paskal May 16 2009, 07:55
Для домашнего пользования самый раз будет ? (девайсами на PIC'ах балуюсь)
У меня дома как раз такой. Ничего плохого не скажу. Разве только некоторые кнопки поначалу плохо нажимались. А вообще с виду неплохая копия тектроникса. Причем есть некоторые мелкие но приятные улучшения - подсвет активных кнопок, разные цвета щупов. А то на работе на тектрониксе приходится распутывать щупы, чтоб найти куда какой идет.
В общем для дома самое то.
Автор: ReAl May 16 2009, 10:20
В общем для дома самое то.
Вот как тут:
http://electronix.ru/redirect.php?http://www2.tek.com/cmsreplive/psrep/img/13512/A000_0796-L.jpg
Или трубочек, которые непосредственно на кабель надеваются, как тут
http://electronix.ru/redirect.php?http://www2.tek.com/cmsreplive/psrep/img/13418/A000_2723-L.jpg
Странно...
Автор: paskal May 16 2009, 14:23
Вот как тут:
http://electronix.ru/redirect.php?http://www2.tek.com/cmsreplive/psrep/img/13512/A000_0796-L.jpg
Или трубочек, которые непосредственно на кабель надеваются, как тут
http://electronix.ru/redirect.php?http://www2.tek.com/cmsreplive/psrep/img/13418/A000_2723-L.jpg
Всех этих фенечек я в глаза не видел. Со склада получены только крупные предметы: осциллограф, щупы и инструкция. Не знаю как у вас, а я работаю в крупном КБ (около 5 тыс чел), там специфика такова, что оборудование получаешь из БИА, чтоб самому открывать коробку, и речи нету.
Да это еще мелочи. Вот например покупают 4-канальный осцилл и 2 щупа к нему. Или к нашему 300 МГц Тектрониксу есть только пассивные щупы, т.е. реально меньше четверти полосы можно использовать.
А с другой стороны, какого х.. Тектроних эти колечки разборными сделал? Чтоб в нашем бардаке их теряли? Вот у выше упомянутого Унитренда они неразборные, так и вопросов нету.
Автор: klen Oct 13 2009, 09:36
Здравствуйте.
Приобрел для опытов µOLED-32028-P1T(SGC) модуль и после опытов на нем понял что очень хочется сделать чтонибудь нужное и красивое. Как назло сдох мой единственный осцилограф ОМЦ-20. без него как без рук.
решено пытатся делать его замену.
аналоговая часть, как я считаю, не проблема. тем более что некоторые коллеги-радиолюбители уже в этом направлении достигли результатов меня удовлетворяющих. схемы открыты.
с цифровой частью и рисование плюшек на экране вообще нет проблем - это как говорится "моя кухня где я шефповор"
один вопрос остался в котором я полный дуб:
смычка выхода АЦП и ОЗУ, скрость планируется в районе 100Мвыброк в секунду . все схемы что я нашел в инете, включая мой сдохший осцыл говорят что эту проблему решает традиционно ПЛИС, реализуя аппаратно примитивный DMA.
вопрос. куда двигатся?
есть ли АЦП с контрлером памяти(SRAM/SDRAM) которые позволят исключить ПЛИС?
возможно ли сделать это без ПЛИС на обычных счетчиках?
плис в руках не держал ...
всю дорогу работал с медленными процессорами и большие потоки данных не гонял по проводам 
спасибо.
Автор: hobgoblin Oct 13 2009, 10:51
возможно ли сделать это без ПЛИС на обычных счетчиках?
Никогда не встречал, и вероятно, что коммерчески выпускаемых в природе и нет. Вряд ли будут пользоваться большим спросом.
На логике можно сделать много чего, встречал в какой то старой книжке вариант приставки-логического анализатора для шины ISA - там все на дискретной логике было сделано. Но насчет 100 MSPS это уже перебор. Тем более что для SDRAM вам еще и контроллер делать понадобится. А с ПЛИС разбираться не так уж долго, было бы время и желание, и контроллер SDRAM туда ставится на раз-два.
И вообще на электрониксе большая ветка на эту тему была , посмотрите, может почерпнете что-то новое для себя:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=10255
Автор: zltigo Oct 13 2009, 11:08
Ох уж эти радиолюбители
.- Вы купили рояль? Вы умеете играть на нем?
- Нет, но завтра придет человек, который покажет.
Moderator:
Тему перенес к одной из созданных многочисленными предшественниками
Автор: klen Oct 17 2009, 06:01
.- Вы купили рояль? Вы умеете играть на нем?
- Нет, но завтра придет человек, который покажет.
Moderator:
Тему перенес к одной из созданных многочисленными предшественниками
а что делать? кому щас легко?
рояль играть будут негры, я тока клавиатуру выстругую из бивней мамонта.
спасибо.
это ветка то что мне нужно.
кстате нашел микросхему c буферной памятью - ЭЛВИСовская 9008ВГ1Я, правда частоты не то что хочется.
вообще мне понравилась идея вместо SDRAM поробывать использовать IDT 72T36135M - это фифо,
получается организовать быструю синхронную запись в очередь с 4 выходов АЦП. получится 524288 9 битных отсчетов на канал.
на частоте оцифровки 200МГц это будет примерно 2,6мс - что соответствует 250000 периодам истории 100МГц входного сигнала
так, как считаете, можно сделать?
Автор: blackfin Oct 17 2009, 06:23
Можно, но не нужно. Этой темой нужно было заниматься лет 10 назад.. Сейчас - неактуально..
Купите лучше готовое: http://electronix.ru/redirect.php?http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?nid=-34492.774929.00&cc=US&lc=eng.
Лучше Вы все равно не сделаете, а если даже и сделаете, то все равно у Вас покупать не будут.. Увы, Вы - не Agilent.
А делать только для себя экономически бессмысленно.. За два месяца Вы ничего путного не сделаете, а заработать деньги на готовое, ИМХО, вполне сможете..
Автор: disel Oct 17 2009, 07:50
Думаю цена будет тоже не та что хочется
11800 руб. Еще чуть добавите и купите новый ОМЦ-20.Кстати АЦП это по заверениям техподдержки Элвиса работает на 40-50 мгц с эффективной разрядностью 10-11 бит.
Автор: klen Oct 17 2009, 12:32
>Можно, но не нужно
объясните почему? это архитектурно неправильно?
>Купите лучше готовое: http://electronix.ru/redirect.php?http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?nid=-34492.774929.00&cc=US&lc=eng.
готовый уже есть OMЦ20. с переходом мной на новые и быстрве процессоры его уже не хватает
если покупать то то что я присмотрел это все больше 70тр. пока таких денег нет
>Лучше Вы все равно не сделаете
конечно. даже пытатся не буду. я не хочу лучше сделать я просто сделать
>а если даже и сделаете, то все равно у Вас покупать не будут.. Увы, Вы - не Agilent. я другое делаю и продаю
>А делать только для себя экономически бессмысленно.. За два месяца Вы ничего путного не сделаете, а заработать деньги на готовое, ИМХО, вполне сможете..
к сожалению за два месяца я и на готовое незаработаю
может выдрать готовое из USB девайса и прикрутить экранчик? и для поля и для дома.
Автор: baken Oct 17 2009, 13:37
Это пример того, что слушать не нужно. Неактуальны бывают только сказал бы кто. А коммерческие
разработки выложенные в широкий доступ были и будут актуальны. Я не нашел ни одного приемлемого
осциллографа даже на 100МГц выложенного в широкий доступ. Не говоря уже о 200МГц. э
Нету сейчас таких разработок и в ближайшее время не будет. А спрос на них востребован.
Уверен, если здесь сейчас выложить исходники на работоспособный осцилл на 200МГц, количество
скачиваний перевалит за 200 в первый же день.
Эта тема одна из немногих, которая сверх востребована и очень актуальна.
Если есть желание, надо клепать свой осцилл. Пусть он будет втрое дороже и в два раза хуже коммерческого варианта.
Если он отличит на 200МГц синус от меандра, считайте успех.
Автор: vvs157 Oct 17 2009, 14:35
Уверен, если здесь сейчас выложить исходники на работоспособный осцилл на 200МГц, количество
скачиваний перевалит за 200 в первый же день.
Если очень хочется - покупаете готовый прибор, разбираете, смотрите как сделан и повторяете весь аналоговый тракт.
Автор: baken Oct 17 2009, 15:04
Кто хочет ищет способ, кто не хочет, ищет причину.
Автор: anton Oct 17 2009, 18:41
Кстати на счет стробоскопа.
Интересно есть дешевые готовые или простые в изготовлении.
Частоты канечно не 200мгц а что нибудь в районе нескольких гиг.
Автор: vvs157 Oct 17 2009, 19:38
Если нужен прибор - это одно. Если хочется экстрима - это совсем другое. Обычно в таких вопросах основной параметр оптимизации - это стоимость в деньгах и затратность в часах. Затраты на разработку+изготовление адекватного прибора на >200 МГц полосы будут выше стоимости готового. Ради интереса посмотрите стоимости штучного прозводства многослойных печатных плат.
Автор: Pechka Apr 30 2010, 08:46
А никто не смотрел в сторону корректировки проблем аналоговой части цифровым образом? поставить какой-нибудь ADSP-21489, он и в ножках и стоит 15$ (вернее будет стоить, пока бесплатные сэмплы дают). Тогда можно не такие жесткие требования к ровности АЧХ и изоляции аналогового тракта предъявлять :/ Если хочется на-лету, то EP3C16Q240 - 35$ стоит, но весьма мощная штука получается. Кроме того, пишут в bitscope, что аналоговая часть 100Мгц - уже что-то. Далее можно посмотреть загибания всяческие и их цифровым образом скорректировать. ИМХО с нуля делать - слишком долго и дальше, чем разговоры дело не сдвинется. Нужно взять что-то за основу и сделать хорошее продолжение. Будет готово продолжение - можно будет сменить основу Так-сказать поэтапно к вопросу нужно подходить...
Ещё есть мнение, что как хобби не получится сделать нормальный прибор. Если это зачем-то нужно, тогда разумнее взять какую-нибудь готовую платформу (которая разрабатывается для какого-либо проекта на работе) и её адаптировать под данную задачу. Очень часто рабочие задачи схожи с поставленой и вполне может оказаться, что уже разработанная вычислительная и налоговая часть вполне годиться для этого и нужно её лишь немного подпилить напильником, выкинуть всё лишнее и написать софт. ИМХО это единственный шанс сделать что-то стоящее.
P.S. хотя в то же время не вижу смысла для домашних разработок иметь осцилл. с полосой более 100МГц. Всё, что выше уже в любом случае попахивает будущей коммерциализацией... Частоты выше можно рассматривать с точки зрения логического анализатора, а не осциллографа.
В таком случае значительно проще и удобнее переделать bitscope под свои нужды.
Автор: Dima_G Apr 30 2010, 08:50
"Каждый радиолюбитель хоть раз мечтал сделать собственный осциллограф"
Это подростковое, пройдет
По сабжу - в свое время переболел этим, и вынес из чтения многочисленных топиков на форумах следующую мысль. Те, кто способен сделать нормальный осциллограф, с легкостью могут его купить. Те, кто не способен его купить - не смогут и сделать.
Автор: Pechka Apr 30 2010, 16:47
Полностью согласен. Да и у тех, кто может его сделать на работе всегда есть весь набор необходимого измерительного оборудования и, если захотелось как хобби ещё и над своим чем-то покарпеть, то проще задержаться на-работе и не мучиться с собственной разработкой. Любая удачная домашняя разработка становится коммерческой когда она начинает быть стоящей, поскольку большинству просто жаль терять время для изобретения собственного велосипеда.
Автор: perfect Jun 2 2010, 10:45
На электронно-лучевой трубке. Мааленькой такой, но у которой вместо люминофора - матрица как у камеры.
Ну, для сделать дома на колене - мааленькая трубочка + камера от домофона.
К нему ЛЦД телевизорчик и супер-пупер футуристический корпус.
Автор: bookevg Jul 12 2010, 07:40
В новом изделии необходимо добавить функции регистратора данных (входных данных, переменных состояния системы управления).
Условие запуска м.б. простым (начало работы) или сложным - запуск по определенному критерию или набору критерий. Данные сохраняются в ОЗУ, после окончания работы данные передаются на хранение в SD-карту. В итоге данные оказывается на компе и их можно проанализировать в Matlab-e или аналогичном продукте.
Вот и вопрос: есть ли готовый класс на С++ или функции на С, где реализована запуск по определенным критерия и хранение данных в ОЗУ
Автор: picavr Jul 16 2010, 08:30
http://electronix.ru/redirect.php?http://translate.google.com/translate?hl=ru&ie=UTF-8&sl=zh-CN&tl=ru&u=http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp%3Fbbs_sn%3D3613209%26bbs_page_no%3D1%26bbs_id%3D3051&prev=_t&rurl=translate.google.ru
Есть схема, печатная плата правда в ПДФ совмещены обе стороны.. но в принципе можно поразбиратся. И есть исходники для ПЛИС и МК...
Уже есть рабочие образцы. Обладает вполне приличными параметрами. Как основа для модернизации и доработке вполне подходит. Или повторения теми кто не может его дорабатывать.
Автор: Dima_G Jul 16 2010, 08:46
Угу. 100 мегасэмплов и 4к на канал - это сейчас даже не бюджетный, а скорее - игровой класс осциллографов.
Хочется увидить. как сделают на коленке хотя бы аналог распространенного Rigol 1052 (1 гигасемпл и 1 мегабайт на два канала).
Отдельный вопрос - как у этого аппарата обстоят дела с повторяемостью конструкции, стабильностью АЧХ и тд.
Не переплюнете китайцев в разработке дешевого осциллографа - промышленный, обладающий теми же характеристиками обойдется много дешевле.
Автор: picavr Jul 16 2010, 10:22
Естесно закупать на 10000 осцилов, цены компонентов будут не одно и то же что на 1-10экземпляров. Но продавать будут намного дороже себестоимости...
А этот, китайцы на своём форуме продают для участников 800 юаней, около 120$. Набор для самостоятельной сборки около 500 юаней примерно 75$.
Промышленый 2 канала на 100 мгц есть за эту цену?
Автор: picavr Jul 16 2010, 13:04
Этот, китайцы на своём форуме продают для участников 800 юаней, около 120$. Набор для самостоятельной сборки около 500 юаней примерно 75$.
Промышленый 2 канала на 100 мгц есть за эту цену?
В общем всё зависит от того КОМУ ЧЕГО ХОЧЕТСЯ.
Автор: YIG Jul 18 2010, 18:30
"Каждый радиолюбитель хоть раз мечтал сделать собственный осциллограф"
Это подростковое, пройдет
По сабжу - в свое время переболел этим, и вынес из чтения многочисленных топиков на форумах следующую мысль. Те, кто способен сделать нормальный осциллограф, с легкостью могут его купить. Те, кто не способен его купить - не смогут и сделать.
Почти согласен, кроме того случая, если хочется самому сделать что-то оригинальное и параллельно многому научиться. Особенно это касается осциллографов-приставок: теперь надо делать на USB3.0 (+) и сответствующем чипе (+), передовых FPGA (+++), высокоскоростных ADC (++), совмещая с ЦОС (+++) и спектральным анализом (+++) (High Speed-усилители, цифровые потенциометры, Ultra High Speed RAM - ещё (+++++)).
Представляете, какую квалификацию нагуляете? Эх, сам бы занялся, да времени нет, поэтому купил Rigol 1204B и счастлив!
Автор: proxi Jul 18 2010, 18:35
Промышленый 2 канала на 100 мгц есть за эту цену?
нет конечно... Китайцы в этом млодцы конечно, некоторые интересные весчи стоят копейки, что бы мы делали без них..
Автор: perfect Jul 21 2010, 13:50
Представляете, какую квалификацию нагуляете? Эх, сам бы занялся, да времени нет, поэтому купил Rigol 1204B и счастлив!
Осциллограф должен состоять из двух частей.
Монитора и коробки с ручками управления.
Монитор должен быть на многозвенной шарнирной конструкции вроде лампы для рабочего стола, перемещаться в приемлемо удобное место и оставаться там хорошо зафиксированным.
Собственно осциллограф - плоская коробка вроде такой широкой книжки на столе (можно с наклоном), расположен под правую руку. Щупы подключены с торца. Ручки управления - сверху:
Размер по амплитуде, по времени, уровень срабатывания синхронизации, по фронту или спаду, сдвиг по горизонтали, по вертикали,
ручки перемещения меток по вертикали, по горизонтали, .....
Информация о нужных параметрах на экране.
Все ручки - вращением. Тактильная обратная связь. У ручек с переключением - чувствовать пальцами щелчки.
Просто кнопки - утапливающиеся со щелчком и остающиеся в таком положении. Что включено - видно по ним.
Просто беру нужную ручку сразу и всё.
Хрень вроде плёночных и резиновых клавиатур, мацания пальцами монитора, возни мышью во время работы - не предлагать! Не эргономично ниразу.
А если эти ручки и кнопки будут прямо переключать, либо через электронные ключи, да хоть на сервомоторах - мне уже неважно.
Ручки должны быть и для рук они должны быть физическими.
Ну, ладно, если не физическими, то слушаться моего голоса.
Но тогда в моей близости не должно быть всяких мудагов, тоже бубнящих хрень себе под нос, только при разговоре по делу.
Автор: Burner Jul 22 2010, 07:34
http://electronix.ru/redirect.php?http://translate.google.com/translate?hl=ru&ie=UTF-8&sl=zh-CN&tl=ru&u=http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp%3Fbbs_sn%3D3613209%26bbs_page_no%3D1%26bbs_id%3D3051&prev=_t&rurl=translate.google.ru
Вот это вот у китайцев кто покупал? Как впечатления?
Автор: picavr Jul 24 2010, 17:03
Именно об ЭТОМ осциле я и писал выше.
Отзывы ОДНОГО получившего этот осцил С БОЛЬШИМ ТРУДОМ за 3 месяца переговоров с китайцами, здесь:
http://electronix.ru/redirect.php?http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=225108&postcount=639
http://electronix.ru/redirect.php?http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=225416&postcount=644
Сейчас готовим платы для производства и повторения.
Автор: agate Jul 27 2010, 03:21
Народ, глянь что Fujitsu вытворяет - за 209 бакинских получи 14 бит дуал 1GSа АЦП
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.semiconductorstore.com/cart/pc/viewPrd.asp?idproduct=44047
Я в свое время переболел осцилографом - остались неиспользованные ADC - Атмел ADC 4шт - АТ84АD001B 2GSа/s dual ADC.
kому надо пишите в личку
Автор: Burner Jul 27 2010, 16:12
1) Это ЦАП
2) Круто, конешно, однако у меня болезнь не в такой острой форме Купить плату - всунуть в корпус - это да, а долго ковыряться - нема энтузиазму.
Автор: orthodox Jul 27 2010, 18:34
Купить плату - всунуть в корпус - это да, а долго ковыряться - нема энтузиазму.Я себе http://electronix.ru/redirect.php?http://oscill.com/ снова покупаю, автор показал как туда внешнее синхро прицепить...
А то пришлось один продать из-за отсутствия внешнего синхро...
Надеюсь, в таком виде устроит полностью...
Одиночных быстрых сигналов не предвидится в ближнее время...
А в силовой , как говорят знакомые силовики - самое то, из за гальваноразвязки
и из за того, что спалить не сильно жалко - всегда можно новый прикупить...
Автор: Savrik Jul 28 2010, 08:37
ИМХО, правильный выбор.. Одно время тоже хотел самоделку сделать, но, полазив по форумах, понял - гиблое это дело.. Купил oscill, пользуюсь. Единственный для меня минус - на работе использую Fluke 196C, так после него интерфейс у oscill просто ужасный
Были бы деньги(~5000 у.е.) купил бы флюк
Автор: khach Jan 4 2011, 08:46
Проскочила на http://electronix.ru/redirect.php?http://www.eevblog.com/forum/index.php?topic=1495.15 схема аналоговой части входных каскадов осциллографов типа Rigol 1052 Hantek Tekway. Получена реверс-инжинирингом, поэтому может содержать ошибки. Но полезна- как оверклокерам входной полосы, так и самодельщикам осциллов. Все-таки полоса до 200 МГц.
Автор: proxi Jan 4 2011, 14:58
ну что же, будем ждать инструкций, относительно 200 MHz
Автор: Digi Jan 6 2012, 12:52
Ветка немного не втему, но продолжу. Сделал от нефиг делать девайс. История рождения этого устройства несколько забавная. Но сейчас немного о том что получилось:
Осциллограф (то что пока реализовано):
2 канала, по 100 МГц дискретизации или один 200 МГц, полоса пропускания, получилась около 50 МГц.
Возможность подачи внутреннего напряжения на щуп для проверки устройств, требующих питание по сигнальному проводу.
Измерение параметров сигнала (Vmin, Vmax, Vmean, Частота до 49,999 МГц)
Триггер: Автозапуск, Нормальный, однократный, автосинхр.
Отображение полохения нуля и тригера.
Возможно подмешивание произвольного постоянного напряжения ±3В, до 10 мА в каждый канал прибора.
Генератор сигнала:
Частота 100кГц-200МГц , шаг перестройки 1Гц. Можно сделать от 0 Гц, но надо доработать железо.
Выходной Уровень 100uV-2V
Модуляция AM, FM. Внутренняя (пока не реализована)
Логический анализатор SPI порта
Записывает 128 посылок, декодирует данные и отображает длинну посылки.
Измеритель АЧХ (совсем не сделан, но скоро сделаю)
Диапазон 100кГц-50МГц (при необходимости от 1Hz - 200MHz)
Динамический диап. около 40 Дб.
Анализатор спектра (тоже не рализован)
Диапазон 0-50 МГц
40 дб
полоса разрешения 200 кГц
Сердцем этой штуки является ПЛИС Altera Cyclone 2 и 8 МБ памяти.
Питание - внутр аккум 12V, или внешний БП 15В. Потребляемый ток 700 мА.
Дисплей цветной 3,2 дюйма, 320*240 точек.
Планировал размером с мультиметр, но скорее всего не выдет. Будет чуть больше.
Картинки немного уже устарели.
То что на картинках, было сделано в течении 3-4 недель по вечерам. Но щас времени на хобби нехватает и когда закончу - незнаю. Но закончу.
|
|
|
|
|
|
Автор: Amilo Apr 23 2012, 08:19
Осциллограф (то что пока реализовано):
2 канала, по 100 МГц дискретизации или один 200 МГц, полоса пропускания, получилась около 50 МГц.
Возможность подачи внутреннего напряжения на щуп для проверки устройств, требующих питание по сигнальному проводу.
Измерение параметров сигнала (Vmin, Vmax, Vmean, Частота до 49,999 МГц)
Триггер: Автозапуск, Нормальный, однократный, автосинхр.
Отображение полохения нуля и тригера.
Возможно подмешивание произвольного постоянного напряжения ±3В, до 10 мА в каждый канал прибора.
Генератор сигнала:
Частота 100кГц-200МГц , шаг перестройки 1Гц. Можно сделать от 0 Гц, но надо доработать железо.
Выходной Уровень 100uV-2V
Модуляция AM, FM. Внутренняя (пока не реализована)
Логический анализатор SPI порта
Записывает 128 посылок, декодирует данные и отображает длинну посылки.
Измеритель АЧХ (совсем не сделан, но скоро сделаю)
Диапазон 100кГц-50МГц (при необходимости от 1Hz - 200MHz)
Динамический диап. около 40 Дб.
Анализатор спектра (тоже не рализован)
Диапазон 0-50 МГц
40 дб
полоса разрешения 200 кГц
Сердцем этой штуки является ПЛИС Altera Cyclone 2 и 8 МБ памяти.
Питание - внутр аккум 12V, или внешний БП 15В. Потребляемый ток 700 мА.
Дисплей цветной 3,2 дюйма, 320*240 точек.
Планировал размером с мультиметр, но скорее всего не выдет. Будет чуть больше.
Картинки немного уже устарели.
То что на картинках, было сделано в течении 3-4 недель по вечерам. Но щас времени на хобби нехватает и когда закончу - незнаю. Но закончу.
Можете выложить схемку даного устройства?
Автор: atmicandr Apr 28 2014, 08:09
Прошло довольно много времени... Digi, Чемто проект закончился или дальнейшего развития не последовало?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)