AVR32 uC3B, Стоит ли рассчитывать на него? Опции

[Прохожий]

Читаю рекламные материалы по AVR32. Понравилась серия AVR32 uC3B. В принципе на него есть все и практически даром. Даже Linux. Планируется к выпуску в 2008 году.
Стоит ли рассчитывать на этот МК?

[zltigo]

Стоит ли рассчитывать на этот МК?

Ну это как-бы не вопрос для форума ну разве кто-то сможет хоть сколь-нибудь объективно ответить на этот вопрос?! Ну "так" - тенденции реального выпуска новых продуктов у Atmel как-то не очень радуют.

[Прохожий]

Ну это как-бы не вопрос для форума ну разве кто-то сможет хоть сколь-нибудь объективно ответить на этот вопрос?! Ну "так" - тенденции реального выпуска новых продуктов у Atmel как-то не очень радуют.

А в практическом смысле. Я вот, к примеру, даже денег немного хочу на это дело потратить. Усилия приложить какие-никакие. Может не стоит? По крайней мере пока?
И еще интересует оценка этого МК уважаемым сообществом в техническом плане.
В рекламке, к примеру, есть данные тестирования AVR32 в сравнении с ARM9 и ARM11.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 24 2008, 17:50

[zltigo]

В рекламке, к примеру,....

Для начала давайте в рекламки со сравенением попугаев не смотреть, ибо производители давно уже научилось говорить правду, только правду, ничего кроме правды, но никогда не говорят всей правды.
Если расскажете что конкретно (не буквы AVR, не "отличная" (от других) архитектура )Вас в нем привлекло, то можно будет и порассуждать над этим конкретным и об отсутствиии этого у конкурентов и смысле ожидания этого.

[SasaVitebsk]

Пока действительно нечего обсуждать. Если бы были доступны, то тогда обсуждение шло бы полным ходом. Пока uc3a и то пилотные проскакивают. При настоящем развитии электроники нет никакого смысла закладываться на перспективу. Вдруг эти камни задержатся ещё на год, а за это время камни более мощные появятся в продаже и на более выгодных условиях. Короче пока ждём и работаем с тем, что есть.

[jasper]

Встречается упоминание каких-то новых камней с суффиксом ES.
В даташитах про них ничего нет, чем отличаются непонятно.

[aesok]

Встречается упоминание каких-то новых камней с суффиксом ES.
В даташитах про них ничего нет, чем отличаются непонятно.

ES == engineering sample

Анатолий.

[SIA]

Для начала давайте в рекламки со сравенением попугаев не смотреть, ибо производители давно уже научилось говорить правду, только правду, ничего кроме правды, но никогда не говорят всей правды.
Если расскажете что конкретно (не буквы AVR, не "отличная" (от других) архитектура )Вас в нем привлекло, то можно будет и порассуждать над этим конкретным и об отсутствиии этого у конкурентов и смысле ожидания этого.

Лично я при погоне за минимальным энергопотреблением и производительности порядка 70...100 DMIPS при 32-битной архитектуре ориентировался бы на MIPS 32 или Strong Arm (серия PXA). Есть еще Renesas. AVR32 по описанию архитектуры хорош, но сложнее вылизанного десятилетиями MIPS, а, значит, больше вероятность засад и глюков.
Еще немаловажный момент - качество компиляции. Компиляторы явно лучше справляются с оптимизацией для простых процов с регулярной архитектурой, поэтому неудивительно, что, к примеру, GCC одни из самых лучших результатов демонстрирует при генерации кода для MIPS. Важна ведь не сама по себе тактовая частота или миллиамперы на мегагерц, а то, сколько будет потреблять система, на которой идет код. Сам процессор может быть и медленнее, зато эффективность кода для него может быть высокой и наоборот.
До сих пор помню шок от скорости работы сишного расчетного кода (типа DSP обработки) на холодном невзрачном 250-МГц MIPS64 - получилось около 200 (!) реальных мегафлопс (у этого процессора 64-битное FPU и целочисленное устройство могут работать параллельно, конвейер короткий, и компилятор умеет собирать целочисленные команды в пару с плавающей запятой, так что процессор исполняет их вместе за один такт). Это заслуга и архитектуры процессора, и компилятора - качество кода едва ли не выше, чем среднего "ручного". Для сравнения запустили ту же программу на PC. Р4 2,8 ГГц на хорошей мамке работал всего раза в три-четыре быстрее (получилось 580-700 мегафлопс при всех флагах компилятора), хотя, конечно, при ассемблерной оптимизации из P4 (а тем более Core Duo) можно выжать намного больше.

[Прохожий]

Лично я при погоне за минимальным энергопотреблением и производительности порядка 70...100 DMIPS при 32-битной архитектуре ориентировался бы на MIPS 32 ...

А что тогда можно сказать о M4K MIPS архитектуре с MIPS16e?

[SIA]

А что тогда можно сказать о M4K MIPS архитектуре с MIPS16e?

Хороший, "проверенный временем" 32-битник. Самый распространенный (по числу выпускаемых) 32-bit RISC. Единственная проблема - более доступен в виде IP-блока, а не в виде удобного кристалла, т.к. очень широко применяется в массовой аппаратуре, где любят ASIC. Код для него компилятор делает хорошо. Но, конечно, это не такой "зверь", как MIPS64. Популярная серия их была у AMD - Aureon, кажется. Сейчас за дело взялся Microchip, сделал МК с этой архитектурой (PIC32), жалко, нет пока на борту Ethernet/USB.

[singlskv]

Самый распространенный (по числу выпускаемых) 32-bit RISC.

Ой, а я думал что Ренесас все-таки здесь рулит, по числу выпускаемых...
Хотя у них конечно вход в тему стои недешево...
хотя можно, вроде как и дешево обойтись ....

[SIA]

Ой, а я думал что Ренесас все-таки здесь рулит, по числу выпускаемых...
Хотя у них конечно вход в тему стои недешево...
хотя можно, вроде как и дешево обойтись ....

GNU тулчейн на основе GCC для MIPS есть (даже здесь klen выладывал), PIC32 для начала легко доступен. На нем и можно попробовать.
Для ассемблерных вставок, если хочется попробовать - Mipster+PCspim.
DSP у них сделано своеобразно, с "несимметричным" (но более экономичным) MACC 16х32, это оправдано тем, что очень редко и исходные данные, и коэффициенты фильтра должны иметь больше 16 бит, обычно что-то одно.
Кстати, вот справочник программиста на MIPS4K.
Ну и обратите внимание на мощности потребления - понятно, почему эти процы так любят производители крупных серий чего-нибудь встроенного.

Прикрепленные файлы

 4KcProgMan.pdf ( 1.75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 141
 dhrystone_results.pdf ( 38.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 703
 26330D_Au1100.pdf ( 45.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93
 PIC32Brochure_v2_sm.pdf ( 1.48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 144

 

[SasaVitebsk]

А вот такая забавная выдержка из статьи http://www.russianelectronics.ru/review/2192/doc4909.phtml

В процессе передела рынка микроконтроллеров у архитектуры ARM, по мнению г-на Лаладье, есть неплохие шансы занять лидирующие позиции (сейчас их доля составляет порядка 1%, но и у большинства других 32-разрядных архитектур, например IBM PowerPC, Renesas M32R или Freescale 68K/ColdFire, цифры примерно такие же; на этом фоне выделяется, пожалуй, только Atmel, контроллеры AVR которой занимают около 3% рынка).

Похоже лоханулись или имели ввиду ARM всёже.

[SIA]

А вот такая забавная выдержка из статьи http://www.russianelectronics.ru/review/2192/doc4909.phtml
Похоже лоханулись или имели ввиду ARM всёже.

Архитектура MIPS - самая старая, поэтому стоит практически во всем сетевом железе, лазерниках/копирах и т.п. плюс огромное количество ASIC. Поэтому итоговые тиражи и самые большие (чего нельзя сказать о выручке - за IP платежи много меньше, чем за готовые изделия), приближается к ним ARM за счет хорошего маркетинга и большого числа семейств под одним именем. Но сейчас благодаря активизации производителей сетевого железа и гаджетов MIPS (если учитывать их в составе ASIC) опять выплывает "по штукам".
Денег больше всего на рынке 32-битных процессоров зарабатывает Renesas.
Отсутствие упоминаний о MIPS по ссылке объясняется тем, что "негоже продавцу кока-колы говорить про пепси". ARM и MIPS - основные конкуренты в мире IP.

Вот что пишет про MIPS более независимое бизнес-издание:
http://www.primetimetechnology.com/busines...ons/32-bit-mcu/

The company enjoys a commanding lead in embedded SOC design wins and has quietly built a portfolio of well over 100 patents awarded for SOC design IP. MIPS embedded SOC architecture market share is far reaching with:
- 72% of VoIP applications
- 76% of cable set-top boxes
- 70% of DVD recorders
- 95% of cable modems


ARM по выручке от лицензий сейчас на первом месте, в основном за счет того, что вовремя сделали ставку на мобильники. Если у ARM отнять долю ядер для мобил, то во всех остальных областях применения 32-битников, доля MIPS больше.
Dataquest где-то давало реальный обзор, будет время, поищу.
Просто мы все еще за "железным занавесом", у нас пропорции другие, не такие как в остальном мире.

[SasaVitebsk]

Dataquest где-то давало реальный обзор, поищу.

Давай - очень интересно. Хотя я на MIPS переходить не планирую. Каждое изделие свою нишу занимает. Ну и у AVR или даже AVR32UC3 ниша явно не таже самая что у MIPS. Вот AVR32UC3 и скажем ARM в виде at91sam или lpc2000/1000 - похоже близкая.