|
|
|
Прошу покритиковать трассировку платы |
|
|
|
Oct 22 2017, 19:15
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142
|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 22 2017, 22:03) Примерно вот так А почему земля с конденсатора на пин не идет? Я всегда пожирнее и покороче с земляной стороны к пину стараюсь подтянуть, а уж питание можно и чуть подальше. Перекосы по земле имхо опаснее.
|
|
|
|
|
Oct 22 2017, 19:20
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата А почему земля с конденсатора на пин не идет? А с чего бы она должна туда с конденсатора идти? Пин- отдельным соединением, или полигоном, как получится(смотря как положить фанауты остальные) Цитата Перекосы по земле имхо опаснее. Сможете пояснить "термин" и физику процесса?
|
|
|
|
|
Oct 22 2017, 19:30
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142
|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 22 2017, 22:20) Сможете пояснить "термин" и физику процесса? Сбои при разнице потенциалов земляных выводов чипа в сотню мв наблюдал при неправильной разводке dc/dc, проблем при не особо качественной разводке питания - нет. Но спорить не буду, вам виднее....
|
|
|
|
|
Oct 22 2017, 20:01
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118
|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 22 2017, 21:18) Вы знаете, я даже готов закрыть глаза на магические цифры и емкости измеряемые в наногенри емкость - оговорка, имелась в виду индуктивность. А цифры из документации на электрические параметры корпусов. Цитата при любом раскладе, чем ближе и толще соединение земли к пину микросхемы(ведущее вестимо на плейн земляной),тем лучше эта земля. Соединение к земле тонкой кишкой длиной полсантиметра и более никак не может быть лучше чем полигон с переходными в паре мм от корпуса. Разница м/б несущественной в конкретных случаях. И речь о том, как различать существенные улучшения от несущественных.
|
|
|
|
|
Oct 22 2017, 20:19
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата А цифры из документации на электрические параметры корпусов. А у вас есть "документация" на корпуса стма? Откуда взяты конкретные цифры? Цитата Разница м/б несущественной в конкретных случаях. И речь о том, как различать существенные улучшения от несущественных. Так и как вы определили что разница несущественна?
|
|
|
|
|
Oct 22 2017, 20:42
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118
|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 22 2017, 23:19) А у вас есть "документация" на корпуса стма? Откуда взяты конкретные цифры? Смотрел у Intel и Xilinx, но данных мало. Для QFP не приводятся данные раздельно для I/O выводов, и выводов питания, только общие цифры. Цитата Так и как вы определили что разница несущественна? Не определяю, а предполагаю. Из схемотехнических соображений. А также из предположения, что для MK соответствующие питающие выводы электрически соединены на кристалле.
Сообщение отредактировал Leka - Oct 22 2017, 21:10
|
|
|
|
|
Oct 23 2017, 03:23
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 3-05-05
Из: г. Волжский
Пользователь №: 4 714
|
QUOTE (EvilWrecker @ Oct 22 2017, 22:03) Примерно вот так Вы зря спорите, и главное путаете автора темы. Отсутствие соединения с пином GND в данном примере косяк. Есть хорошее правило, два пина идут на конденсатор и потом на переходные. Тут логика крайне простая, минимальная индуктивность между пинами конденсатора и пинами питания процессора. PS: В контексте данной темы это неважно и Ваша версия взлетит также легко и непринужденно, как и авторская.
|
|
|
|
|
Oct 23 2017, 10:33
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата Вы зря спорите, и главное путаете автора темы. Отсутствие соединения с пином GND в данном примере косяк. И вы сможете пояснить подробно что именно неправильно и физику неправильного? Наверное все-таки нет потому что Цитата Тут логика крайне простая, минимальная индуктивность между пинами конденсатора и пинами питания процессора. К земле здесь это никак не относится- только к питанию Как раз накидывая полусантиметровые тонки петли индуктивность и растет- не иначе как очередной бред с сахары перечитали Минимальная индуктивность достигается кратчайшим индивидуальным соединением каждого компонента. Цитата Не определяю, а предполагаю. А ну это очень весомый аргумент- спорить не возьмусь.
|
|
|
|
|
Oct 23 2017, 11:08
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118
|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 23 2017, 13:33) А ну это очень весомый аргумент- спорить не возьмусь. Те обосновать свой подход иначе, чем отсылкой к рекомендациям производителя, не можете? Тогда, конечно, никакого полезного спора/обсуждения и не получится. Рекомендации производителя по использованию своих коммерческих продуктов всегда содержат достаточное число маркетинговых ходов. Слепое/буквальное следование таким рекомендациям - просто признак религиозного подхода.
|
|
|
|
|
Oct 23 2017, 11:19
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата Те обосновать свой подход иначе, чем отсылкой к рекомендациям производителя, не можете? Сможете явно привести цитату, в которой я прямо комментирую свои предложения по земле(последние несколько постов) с прямой отсылкой на конкретные аппноуты/гайды/требования и пр? Цитата Рекомендации производителя по использованию своих коммерческих продуктов всегда содержат достаточное число маркетинговых ходов. Они тут не причем- здесь речь разговор о физике уровня школы 8-9 класса. Цитата Слепое/буквальное следование таким рекомендациям - просто признак религиозного подхода. Учитывая факт того, сколько в теме отписалось людей слепо перенявших "истину" с сахары.ру, то пожалуй с вами здесь соглашусь Цитата Тогда, конечно, никакого полезного спора/обсуждения и не получится. Не переношу домыслы, мистические поля, мистические пульсации(была тут парочка в другой теме, утверждавших что замкнутая земля по периметру DC/DC есть порча страшная и ужасная, конец света в масштабе псб)- но тут достаточно спросить о деталях процесса, как гуру-налет смывает напрочь. Другое дело, что есть настолько самоочевидные вещи- вроде того же индивидуального заземления, что так далеко уходить попросту лень и чревато флудом на пустом месте.
|
|
|
|
|
Oct 23 2017, 12:33
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142
|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 23 2017, 13:33) Как раз накидывая полусантиметровые тонки петли индуктивность и растет- не иначе как очередной бред с сахары перечитали На полигонах кучу переходных тоже лохи не знающие физики ставят? Ведь индуктивность-то добавляется. Или все-таки параллельное соединение индуктивностей снижает общую индуктивность, не?
|
|
|
|
|
Oct 23 2017, 13:18
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата На полигонах кучу переходных тоже лохи не знающие физики ставят? Конечно нет- откуда такое предположение? Кроме того, вы если внимательно читали то наверняка заметили что я это и предлагаю- только с оговоркой: держать эти переходные ближе к земляным пинам, а не в километре. Только и всего Цитата Ведь индуктивность-то добавляется. Каким образом? Цитата Или все-таки параллельное соединение индуктивностей снижает общую индуктивность, не? Ну да, а как иначе то? Не уловил подвох в вашем вопросе
|
|
|
|
|
Oct 23 2017, 14:32
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118
|
Предлагаю проанализировать 3 варианта питания: - исходный ТС, - предложенный EvilWrecker, - мой, блокировочные конденсаторы в стороне, в радиусе ~~1..2см, и через переходные шунтируют +3V и GND.
Сообщение отредактировал Leka - Oct 23 2017, 14:35
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|