Излучение от кабелей, Можно ли задавить ферритовыми кольцами? Опции

[peshkoff]

Всем привет!
прибор не может пройти испытания на ЭМС.
Внешние кабели излучают 42Дб, при норме 40дб
Всплеск происходит на частоте 166МГц.
На остальных частотах уровень помех ниже 30дБ
Структурная схема компьютера:

Мат палата форм фактора PC104.
От материнской платы тянутся кабели до передней панели, длина примерно 200мм, соединяются с передней панелью,
там по печатной плате, с нее идет внешние кабели со стандартными разъемами.
Испытатели предложили использовать ферритовые кольца.
Насколько они помогут? И как подобрать материал колец, чтобы давили то, что выше 100МГц, например.

Спасибо.

[тау]

Зависит от того , синфазная и дифференциальная компонента с кабелей лезет в воздух.
кольцо, как вы привели, поможет от синфазной помехи. Но кабеля от RS232 могут излучать и диф помеху. Тогда в простейшем случае помогли бы резисторы ом на 220 последовательно с сигнальными проводами или ферритовые биды с поглощением в диапазоне 100-200 мГц.
Если резисторов окажется недостаточно - пробуете кольцо.

[AlexandrY]

Излучает в первую очередь самые массивные металлические детали, это наверно у вас корпус.
Поэтому первоочередной мерой надо изолировать все платы и все сигналы от металлического корпуса.

[тау]

Излучает в первую очередь самые массивные металлические детали, это наверно у вас корпус.
Поэтому первоочередной мерой надо изолировать все платы и все сигналы от металлического корпуса.

это не так, имхо .
Для минимизации излучений оплетки выходных кабелей должны как можно более глухо садиться на корпус. Плавающий потенциал корпуса в паре с оторванными (от корпуса) оплетками выходных кабелей (если есть) - это очень хороший источник излучений

[peshkoff]

Зависит от того , синфазная и дифференциальная компонента с кабелей лезет в воздух.
кольцо, как вы привели, поможет от синфазной помехи. Но кабеля от RS232 могут излучать и диф помеху. Тогда в простейшем случае помогли бы резисторы ом на 220 последовательно с сигнальными проводами или ферритовые биды с поглощением в диапазоне 100-200 мГц.
Если резисторов окажется недостаточно - пробуете кольцо.

Спасибо!
Не до резисторов сейчас. Кабели и платы все изготовлены.
В крайнем случае кабели можно переделать.
Так что наиболее простой способ (как мне кажется) это одеть кольцо...
Как раз и хотелось узнать конкретные модели колец.
Сигналы RS-232 и RS-485.

Излучает в первую очередь самые массивные металлические детали, это наверно у вас корпус.
Поэтому первоочередной мерой надо изолировать все платы и все сигналы от металлического корпуса.

не корпус. Излучает материнская плата. Память работает на частоте 333Мгц.
Если приемник поднести к плате, осцилограф показывает пики на 166.5, 333 МГц
Сигнальная земля кстати на корпус не заведена.
Корпус не звенит на землю.

это не так, имхо .
Для минимизации излучений оплетки выходных кабелей должны как можно более глухо садиться на корпус. Плавающий потенциал корпуса в паре с оторванными (от корпуса) оплетками выходных кабелей (если есть) - это очень хороший источник излучений

Кабели действительно неэкранированные.
Но разъемы, что стоят на передней панели во внешний мир - 6p6c и 10p10c пластмассовые, без металлического корпуса....
Если экранировать кабель то куда вести оплетку....

Собственно пока вопрос: насколько поможет ферритовое кольцо, одетое на внутренние соединения.
и какое должно быть кольцо, которое выдаст максимальное сопротивление от 100 и выше, хотя бы до 300 МГц?

[ЮВГ]

Кабели действительно неэкранированные.
Но разъемы, что стоят на передней панели во внешний мир - 6p6c и 10p10c пластмассовые, без металлического корпуса....
Если экранировать кабель то куда вести оплетку....

Собственно пока вопрос: насколько поможет ферритовое кольцо, одетое на внутренние соединения.
и какое должно быть кольцо, которое выдаст максимальное сопротивление от 100 и выше, хотя бы до 300 МГц?

Оплетку вести на винт прижима к корпусу разъема.

Вместо кольца, для экспериментов, можете попробовать ферритовые клипсы.

Еще одно решение (самое затратное) - наклеить над платой поглотитель.

[Kompot]

прибор не может пройти испытания на ЭМС.
Внешние кабели излучают 42Дб, при норме 40дб

Испытатели предложили использовать ферритовые кольца.
Насколько они помогут? И как подобрать материал колец, чтобы давили то, что выше 100МГц, например.

Спасибо.

Испытатели правы. Поскольку превышение небольшое, ферриты действительно могут помочь.
Например вот такого типа.

FAIR RITE - 0444164951 - SUPPRESSOR, CABLE, SNAP ON
FARNELL order code: 1651716
Ставить их надо много, одним не обойдетесь.

Обратите внимание - это не просто "ферритовые кольца". Они изготовлены из специального феррита с большими внутренними потерями.

Вообще говоря, каждый проводник, выходящий наружу (с платы) должен иметь на краю платы последовательный Ferrite Bead и очень неплохо также варистор. Не забываем, что эти компоненты имеют паразитные параметры и могут влиять на скоростные сигналы (для USB High Speed например, есть свои решения).

[VslavX]

Зависит от того , синфазная и дифференциальная компонента с кабелей лезет в воздух.
кольцо, как вы привели, поможет от синфазной помехи. Но кабеля от RS232 могут излучать и диф помеху.

На 166МГц вряд ли это будет дифференциальная помеха от RS-232, 99% что синфазная, кольца должны помочь. А на будущее, как уже посоветовали - во все RS-232 цепи последовательно влепить ferrite beads. Если же RS-485 - то специальные катушки с двумя обмотками (аналог кольца на который намотан кабель целиком) - полезный дифференциальный сигнал пропустит, а синфазную помеху - нет.

[cioma]

...то специальные катушки с двумя обмотками (аналог кольца на который намотан кабель целиком) - полезный дифференциальный сигнал пропустит, а синфазную помеху - нет.

Для прояснения картины стоит сказать, что этот компонент называется common-mode choke

[andron86]

2-4 dB Гы... Ферит подберите нужный и всё. 20dB давил без проблем.

[peshkoff]

Обратите внимание - это не просто "ферритовые кольца". Они изготовлены из специального феррита с большими внутренними потерями.

Вообще говоря, каждый проводник, выходящий наружу (с платы) должен иметь на краю платы последовательный Ferrite Bead и очень неплохо также варистор. Не забываем, что эти компоненты имеют паразитные параметры и могут влиять на скоростные сигналы (для USB High Speed например, есть свои решения).

Вот я и хочу узнать марку материала феррита и где бы их взятьочень быстро.
Необходимы материалы с высокой магнитной проницаемостью.
А те, что в свободной продаже, имеют низкую.

На 166МГц вряд ли это будет дифференциальная помеха от RS-232, 99% что синфазная, кольца должны помочь. А на будущее, как уже посоветовали - во все RS-232 цепи последовательно влепить ferrite beads. Если же RS-485 - то специальные катушки с двумя обмотками (аналог кольца на который намотан кабель целиком) - полезный дифференциальный сигнал пропустит, а синфазную помеху - нет.

Будущее наступит в понедельник! В разрыв цепи уже вряди получится что поставить.
А вот параллельно еще можно чего натолкать.
Например конденсатор. в каждую цепь.
Рассматриваем еще такой вариант.

Для прояснения картины стоит сказать, что этот компонент называется common-mode choke

Ээх. да вот теперь то понятно что спаслись бы этим.
Непонятно, почему никаких фильтров на выходе в материнской плате не стоит.....

2-4 dB Гы... Ферит подберите нужный и всё. 20dB давил без проблем.

Вот и занимаемся подбором.
Если брать EPCOS, свободно можно взять N87 материал, но сказали он не поможет
Надо с высокой мю, T37, T38.
Может есть российские аналоги.
В наличии есть несколько ферритов. Давят примерно 3-5дБ
Вот как то 20 никак не получается.
Причем они не маленькие... 20х10х10 примерно (внешнийD x внутреннийD х Длина)
еще 12х9х40. еще хуже.

[Алфизик]

Можно в качестве кабелей применить витые пары, намотанные на феритовое кольцо. Это тот же коммон-мод чок.

[peshkoff]

Можно в качестве кабелей применить витые пары, намотанные на феритовое кольцо. Это тот же коммон-мод чок.

Да, забыл сказать. Внутренние кабели выполнены в виде шлейфа FDC, шаг 1 мм.
Так что применение круглых экранированных кабелей или витых пар не получится.
Посмотрел ферриты для плоских кабелей, но тоже непонятно какие у них характеристики и где их взять...

[andron86]

Вот и занимаемся подбором.
Если брать EPCOS, свободно можно взять N87 материал, но сказали он не поможет
Надо с высокой мю, T37, T38.
Может есть российские аналоги.
В наличии есть несколько ферритов. Давят примерно 3-5дБ
Вот как то 20 никак не получается.
Причем они не маленькие... 20х10х10 примерно (внешнийD x внутреннийD х Длина)
еще 12х9х40. еще хуже.

Вы основное внимание уделите прокладке кабеля внутри корпуса, если кабеля правильно проведёте может и феррит не понадобится. Был случай когда два провода к выключателю, проходящие над платой, всё портили.

Да, забыл сказать. Внутренние кабели выполнены в виде шлейфа FDC, шаг 1 мм.
Так что применение круглых экранированных кабелей или витых пар не получится.
Посмотрел ферриты для плоских кабелей, но тоже непонятно какие у них характеристики и где их взять...

Вот например у Wuhrta есть параметрический поиск:тут

[peshkoff]

Вы основное внимание уделите прокладке кабеля внутри корпуса, если кабеля правильно проведёте может и феррит не понадобится. Был случай когда два провода к выключателю, проходящие над платой, всё портили.



Вот например у Wuhrta есть параметрический поиск:тут

Ага. Спасибо. даже вроде на складах что то есть.
А прокладка кабеля не влияет.
помеха, как выяснилось не наводится, а передается по сигнальным линиям.