|
BPF на 1.2 ГГц на плате., Чем такое достоверно помоделировать? |
|
|
|
May 11 2005, 08:27
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805
|
Цитата(Velund @ May 11 2005, 05:43) Доброе время суток! Наклюнулся тут один некоммерческий в сути своей прожект... 8-) Смастерить NBFM радиостанцию на любительский диапазон 1.2 ГГц - нечто простенькое и недорогое в комплектухе, что можно будет в паре десятков копий повторить с собственно монтажом желающими и настройкой уже в нормальных условиях. 8-) Один из затыков - полосовики входные по приему. Спиральники в Штатах на digikey доступны на нужный диапазон, но стоят неимоверно в малых количествах. Возникла идея сделать фильтр на печати (габариты не очень критичны). Скажу сразу, что с ВЧ техникой я работал очень много, но в основном в смысле ремонта и настройки промышленных изделий. Моделированием заниматься не приходилось, поэтому хотелось бы узнать у гуру, чему из софта можно верить для подобных задач в этом диапазоне и на что стоит тратить время в смысле освоения... ;-) Попробуйте Genesys. Я пользовал версию 2003 и остался очень доволен - мало времени для освоения "с нуля" - конечно для более или менее простых задач. Достоверность моделирования - вполне адекватна. Промоделировал-запаял-работает. Моделировал усилители в основном с цепями согласования и коррекции АЧХ, как в виде ФНЧ, так и ФВЧ. В Genesys прекраксные возможности синтеза фильтров - но сам я ими не пользовался. P.S. С моей точки зрения лучше использовать сосредоточенные элементы для реализации фильтров - у народа тут рефлекс срабатывает - гигагерцы - значит полоски. Но это не так - особенно внизу.
|
|
|
|
|
May 11 2005, 10:02
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105
|
Цитата(Velund @ May 11 2005, 05:43) чему из софта можно верить для подобных задач в этом диапазоне и на что стоит тратить время в смысле освоения... ;-) Если согласно вашим расчетам "микрополосковая технология" обеспечит требуемые параметры фильтра, то можно использовать любой коммерческий симулятор: MWO, Genesys, Ansoft Designer , ADS. Первые три наиболее просты в освоении. Результаты моделирования, у всех вышеперечисленных, примерно одинаковы, и более менее соответствуют итоговым.
|
|
|
|
|
May 11 2005, 21:11
|
Евгений
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115
|
Действительно, есть сомнения, что МПЛ фильтр может быть использован для NB радиостанции, хотя все зависит от требований к ней. В частности, фанаты ATV 23см очень часто пользуют объемные резонаторы. По теме.. В книге Practical RF Circuit Design for Modern Wireless Systems—Volume I, Passive Circuits and Systems By Les Besser and Rowan Gilmore Artech House, 2003, 539 pages сравниваются несколько коммерческих программ именно с точки зрения синтеза фильтров: Eagleware MFilter (Genesys) AWR Microwave Office Agilent ADS Forem ECM Optotek MMICAD Без дополнительной настройки и оптимизации только один продукт полностью выполнил заданные требования - ADS, за что (в том числе) его и уважаю. А использование в нем smart component's с Design Guide позволяет даже начинающему без проблем спроектировать практически все стандартные элементы, в т.ч. фильтры. Причем с оптимизацией, анализом чувствительности и готовыми шаблонами для выходных данных. Кроме того, для разработки крайне желательно (читай - необходимо) использовать ЕМ симулятор. Любой. Желательно с параметрикой. Личные предпочтения (для фильтров) - Sonnet, IE3D, Designer. И еще.. Все продукты предлагают синтез только "стандартных" фильтров - шпильки, на связанных линиях, интердигитал и т.д. Много интереснее и, часто, оптимальнее, "нетрадиционные" конфигурации - на дисковых, кольцевых, петелевых разной формы резонаторах, на DG (Defected Ground) структурах. Практически проектируются только в ЕМ симуляторе плюс таблицы. Рекомендую книгу: Microstrip Filters for RF/Microwave Applications. Jia-Sheng Hong, M. J. Lancaster Copyright © 2001 John Wiley & Sons, Inc. ISBNs: 0-471-38877-7 (Hardback); 0-471-22161-9 (Electronic) Минимум необходимой теории - много практики. Удачи.
|
|
|
|
|
May 12 2005, 17:22
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 434
|
Цитата(EVS @ May 12 2005, 00:11) Действительно, есть сомнения, что МПЛ фильтр может быть использован для NB радиостанции, хотя все зависит от требований к ней. В частности, фанаты ATV 23см очень часто пользуют объемные резонаторы. ... Кстати, вопрос по объемным резонаторам: не посоветуете ли книги, в которых есть расчет спиральных трансформаторов, трансформаторов на ферритовых кольцах? Пусть даже приближенный, радиолюбительский подход - лишь бы можно было получить разумные приближения. И очень интересны книги с информацией по расчету диэлектрических резонаторов, возбуждаемых микрополосками. Очень был бы признателен.
|
|
|
|
|
May 13 2005, 11:42
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105
|
Цитата(Lonesome Wolf @ May 11 2005, 11:27) С моей точки зрения лучше использовать сосредоточенные элементы для реализации фильтров - у народа тут рефлекс срабатывает - гигагерцы - значит полоски. Но это не так - особенно внизу. Это не "рефлекс срабатывает." Это так закон сохранения энергии себя так проявляет. Сосредоточенные компоненты(ёмкости, индуктивности), на частотах порядка 1ГГц, имеют низкую добротность - десятки, а то и только единицы. Плюс разброс параметров и температурная нестабильность. Поэтому получить нормальные параметры у фильтра с такой реализацией - задача неосуществимая.
|
|
|
|
|
May 14 2005, 08:46
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805
|
Цитата(andybor @ May 13 2005, 14:42) Цитата(Lonesome Wolf @ May 11 2005, 11:27) С моей точки зрения лучше использовать сосредоточенные элементы для реализации фильтров - у народа тут рефлекс срабатывает - гигагерцы - значит полоски. Но это не так - особенно внизу. Это не "рефлекс срабатывает." Это так закон сохранения энергии себя так проявляет. Сосредоточенные компоненты(ёмкости, индуктивности), на частотах порядка 1ГГц, имеют низкую добротность - десятки, а то и только единицы. Плюс разброс параметров и температурная нестабильность. Поэтому получить нормальные параметры у фильтра с такой реализацией - задача неосуществимая. Напротив, при таких частотах размеры МПЛ компонентов весьма значительные, следовательно, велики объемные потери в диэлектрике, если использовать обычные материалы. Поэтому, если речь идет о низкодобротных/широкополосных устройствах, то, с моей точки зрения, предпочтение следует отдавать сосредоточенным компонентам - добротности порядка 50-100 у обычных катушек 0402 или 0603 и больше 100 у High-Q компонентов вполне достаточны. Конечно, речь не идет о построении высокодобротных систем. А стабильность у таких компонентов достаточна высока для их области применения. Более того, именно их использование обеспечивает высокую воспроизводимпсть параметров устройств. (Проверено )
|
|
|
|
|
May 14 2005, 10:59
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105
|
Цитата(Lonesome Wolf @ May 14 2005, 11:46) [предпочтение следует отдавать сосредоточенным компонентам - добротности порядка 50-100 у обычных катушек 0402 или 0603 и больше 100 у High-Q компонентов вполне достаточны. Для своих высокочастотных индуктивностей 0603 muRata даёт разброс по добротности 8...50 на частотах до 800МГц, плюс разброс по номиналу до 20%. С такими параметрами можно говорить только о низкокачественных полосовых фильтрах, либо о маломощных ФНЧ, ФВЧ. Хотя такие тоже иногда требуются.
|
|
|
|
|
May 14 2005, 13:33
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805
|
Цитата(andybor @ May 14 2005, 13:59) Для своих высокочастотных индуктивностей 0603 muRata даёт разброс по добротности 8...50 на частотах до 800МГц, плюс разброс по номиналу до 20%. С такими параметрами можно говорить только о низкокачественных полосовых фильтрах, либо о маломощных ФНЧ, ФВЧ. Хотя такие тоже иногда требуются. В аттаче два snapshots из pdf-ки на катушки индуктивности muRarta иллюстрирующие Q-vs.-f характеристики. На частотах от 1000 МГц все в порядке - Q ~ X/R без учета потерь в каркасе. И разброс по номиналу у них +/-2% и +/-5%
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
May 16 2005, 06:26
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105
|
Цитата(Lonesome Wolf @ May 14 2005, 16:33) [В аттаче два snapshots из pdf-ки на катушки индуктивности muRarta иллюстрирующие Q-vs.-f характеристики. На частотах от 1000 МГц все в порядке - Q ~ X/R без учета потерь в каркасе. И разброс по номиналу у них +/-2% и +/-5% Разброс +-2 и 5% только у катушек с индуктивностью более 10nH, у них же и добротность меньше 50. А у тех LQW18A...10, что подобротней, судя по данным в симметроновском каталоге, разброс под 10...20%: 2,2+-0,5nH; 5,6+-0,5nH; 8,2+-0,5nH. Да и ряд E24 вряд-ли позволит без подстроечных элементов обойтись. Пользоваться-же на 1ГГц подстроечным конденсатором - неблагодарное занятие. Да и добротность в районе 100, тоже надо сказать, отстой. Если реализовывать более-менее избирательный фильтр, то потеряешь в нем больше половины мощности.
|
|
|
|
|
May 16 2005, 07:18
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105
|
Цитата(logmaster @ May 12 2005, 20:22) Кстати, вопрос по объемным резонаторам: не посоветуете ли книги, в которых есть расчет спиральных трансформаторов, трансформаторов на ферритовых кольцах? Пусть даже приближенный, радиолюбительский подход - лишь бы можно было получить разумные приближения. И очень интересны книги с информацией по расчету диэлектрических резонаторов, возбуждаемых микрополосками. Очень был бы признателен. Насчет "спиральных трансформаторов": Hикогда не слышал про такие. Если имеются ввиду спиральные резонаторы, то первоисточники по ним следущие: 1. I. Zverev. Handbook of Filter Synthesis(New York: John Wiley and Sons, 1967).2. Л.В.Алексеев. Электрические фильтры метрового и дециметрового диапазонов. Москва, Связь, 1976. По фильтрам на ДР, можно почитать следущее: Безбородов. Фильтры СВЧ на диэлектрических резонаторах.Киев, Тэхника. Скачать можно на: http://ryabukhin.narod.ru/Там кстати есть графики зависимости связи ДР с МПЛ, щелью и штырём.
|
|
|
|
|
May 17 2005, 12:40
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805
|
Цитата(andybor @ May 16 2005, 09:26) Разброс +-2 и 5% только у катушек с индуктивностью более 10nH, у них же и добротность меньше 50. А у тех LQW18A...10, что подобротней, судя по данным в симметроновском каталоге, разброс под 10...20%: 2,2+-0,5nH; 5,6+-0,5nH; 8,2+-0,5nH. Да и ряд E24 вряд-ли позволит без подстроечных элементов обойтись. Пользоваться-же на 1ГГц подстроечным конденсатором - неблагодарное занятие. Да и добротность в районе 100, тоже надо сказать, отстой. Если реализовывать более-менее избирательный фильтр, то потеряешь в нем больше половины мощности. А "более-менее" это как? Вот мне сделали ФНЧ на 1.7 ГГц с затуханием на 1.8 ГГц по условиям 10 дБ. На полосках - так потери 3 дБ. Это отстой? Пришлось переделать... P.S. Может я смотрел плохо, но у катушек и в 22 нГн добротность OK на частотах до 2 гиг.
|
|
|
|
|
May 17 2005, 19:45
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Согласен с Lonesome Wolf, что фильтры на 1 гиг на сосредоточеных элементах существуют, причем в некоторых случаях они дают наилучшие характеристики и габарит.
К сожалению, не могу привести пример, так как было это очень давно. Но технология следующая: катушки всегда воздушные 2-3 три витка на диаметре 2-3 мм, при этом получается максимально возможная добротность. Контенсаторы использовались встречно-штыревые, реализованые на поликоре. Причем если сама плата делалась из текстолита, а поликоровая платка припаивалась в месте, где должен стоять конденсатор. Подстройка отсушествлялась, естественно, сдвиганием-раздвиганием витков, а также индиевыми нашлепками на встречно-штыревую структуру (дает возможность точного изменения емкости +/- 0.5 пф.
Одна проблема - такие фильтры невозможно изготовить в домашних условиях и они недешевы. И это противоречит исходной задаче.
|
|
|
|
|
May 17 2005, 21:28
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177
|
В общем чем дальше продвигается дискиссия, тем меньше у меня уверенности в своих силах насчет изготовления таких чудес... ;-) Хотя народ все же делает это на колене (см. например схему http://www.hamradio.si/10ghz/ssb24.jpg и плату http://www.hamradio.si/10ghz/ssb25.jpg)... Этак вызывающе просто, хотя данная конструкция у меня вызывает кучу вопросов.... ;-) Возникла было даже идея использовать резонаторы в виде П-образных кусков толстого серебреного провода (с одной стороны запаивается в "земляное" отверстие, с другой в отверстие соединенное с площадкой под SMT емкость. Тонкая настройка - погдибанием лепестка, запаянного в "земляное" отверстие рядом с "горячим" концом. Отводы паяются прямо на резонатор с полоска в нужном месте.) Но как это моделировать еще меньше ясности - как бы не оказалось проще грубо посчитать, а потом сесть на вечерок-другой к приборам на работе и поиграться, посмотреть что из этого реально получается. ;-)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|